L'histoire du pacte de suicide à Saguenay fait réagir
Cathie Gauthier-Lachance, la survivante d'un pacte de suicide s'est fait formellement accuser hier. Au-delà des formalités, ce drame humain ne manque pas de faire réagir, tant il vient nous chercher profondément.
(Ce billet est rédigé par Pascal « Renart » Léveillé en remplacement de Cecile Gladel.)
De son côté, Nicole Simard pense que la cause de cette tragédie est la maladie mentale :
Dans notre société, la maladie mentale est mise au rancart et on n'en parle presque jamais. C'est devenu un tabou. Il faut avoir l'air jeune, en santé mentale et physique, être parfait ! Pourtant, la dépression, l'isolement existent bel et bien. [...] C'est assez incroyable que deux personnes vivent en même temps une dépression. Un couple fusionnel comme on en connaît tous.
Sur le blogue des (Z)imparfaites (blogue de deux mères), la blogueuse Nancy ne réussit pas à se sortir de l'incompréhension totale et on la comprend... Elle se demande si ce n'est pas du « pur égoïsme » que ces parents ont impliqué leurs enfants dans cette folie.
Plus tranchant, D. Poirier pense que « c'est le bête résultat d'une société qui ne cesse de faire l'inutile propagande que la réussite ne vient que par l'obtention des biens matériels et non par la réussite de l'amour qui peut nous entourer dans une vie. [...] on se plaira à dire que ces deux personnes étaient probablement malades, car deux personnes saines d'esprit n'auraient jamais osé agir de la sorte...vraiment??? » Aussi, il pointe la problématique des repères faussés :
Tous les repères de notre simple vie sont pratiquement tous basés sur l'importance de la réussite professionnelle bien avant la réussite personnelle alors que ça devrait être le contraire.
Alors, problème de société ou problème individuel?
Vos commentaires
Pacte de suicide famillial !?!?
Pas vraiment, plutôt entente préméditée de meurtre des enfants de la part des parents et pacte de suicide entre les conjoints.
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Ça va de soi, bien sûr. Je ne voulais que pointer le fait : c'est une histoire familiale.
Mais bon, je vais l'enlever pour ne pas passer la journée là -dessus..
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le nègre littéraire a dit le 6 janvier 2009
« Pas vraiment, plutôt entente préméditée de meurtre des enfants de la part des parents et pacte de suicide entre les conjoints. »
Votre analyse est tout à fait exacte, le nègre littéraire, les enfants sont totalement victimes dans ce cas-ci. Quant aux parents, deux égoïstes qui ont été incapables, imaginez à deux, de trouver une solution qui aurait épargné la vie de leurs enfants. Pitoyable !
« Le sage ne craint pas la mort. » — Épicure
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Notre ESPÈCE est malade. Guerres,fausses valeurs et le ''touti quandi'' est responsables de ces tragédies......mais on rend responsable les victimes du MATÉRIALISME de notre société et des FAUSES valeurs quel véhicule.
Ceux qui devraient être ''passés en justice '' c'est nos ''entrepreneurs,politiciens et tous ceux qui n'ont pour objectif dans leur misérable vie l'accumulation de richesses.
IL FAUT QUE LA MÈRE SOIT ACQUITÉE.....
J'ai mal à l'âme.
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Évidemment Jaurès, c'est une femme. Si c'était une homme ce serait bien différent.
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Attendez-donc le verdict, cette femme ne s'en tirera pas. Vous avancez probablement des faussetés sexistes.
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"Problème de société ou individuel"
Un peu des deux Renart.
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Cathie Gauthier est certainement atteinte de maladie mentale.Au même titre que Marc Lépine l'a été lors de la tuerie de la polytechnique.
Elle avit bien planifié la mort de ses enfants et a entrainé son conjoint avec elle dans le meurtre de ses enfants.(source:policier de ma connaissance à Chicoutimi qui est sur cette enquête) Il ou elle, on inscrit sur la porte des chambres de ses enfants "ne pas réanimer" il faut le faire.
Je ne la condamne pas.Je ne l'excuse pas non plus.
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Les vraies victimes sont les enfants.
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Aussitot que tu parles de maladie dans notre société on veut presque nous enfermé automatique alors ce n'est pas nouveau que les gens préfèrent garder leurs souffrances pour eux et ne pas en parler. Plus personne ne se soucie de son prochain presque. Tout le monde fait la sourde oreille. C'est quand la dernière fois que tu t'es inquiété pour ton prochain? Je crois que la majorité du monde ne peut même pas répondre à cette simple question. On est trop axé sur le moio et sur notre petit nombril. Faut pas s'étonner que tout cela arrive.
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À la question de savoir si c'est un problème de société ou un problème individuel, je réponds sans conteste qu'il nous concerne tous, que nous sommes tous un peu coupables. Car c'est l'image que l'on projette qui gagne sur ce que l'on souhaite.
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Quand s'est une femme s'est devenu un problème de société mais si sa aurait l'homme le survivant de cette horible histoire, 25 ans minimum et les journaleuses auraient taper sur sa tête pendant des semaines, mais là s'est une pauvre petites femme sans défence qui fessait probablement pitier, aux dires de son ex-patronne elle avait des problèmes, mais quelles problèmes(mental s'est certain) et pourquoi les jounaleux(ses) ne la traite pas de monstre, parce ce qu'il faut vraiment être un monstre pour empoissoner 3 enfants sans défense et son mari aussi et ne vener surtout pas ma dire qu'à cause de sa perte d'emploi qu'elle fessait pitier parce que des meurtres il y en aurait à tout les jours, en tout cas au pénitencier des femme eut aussi des cas comme cela, règle ça entre les murs
hey kathie tu vas voir s'est quoi la loi du retour en dedans en tout cas je l'espère !
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Des parents malades mentalement qui entraînent dans la mort leurs enfants. Ces parents n'avaient donc pas de parents pour les aider? Et les enfants n'avaient donc pas de grands-parents qui surveillent de temps en temps ce qui se passent dans la vie de leur fille ou leur garçon et qui connaissent les problèmes financiers ou peu importe qu'ils vivent et sont là pour leur tendre la main afin de les aider. Pauvres petits enfants qui ont été victimes et témoins de tout ce drame. Je plains cette pauvre femme de s'être retrouvée dans un trou noir sans fond ni solution à part celle-ci.
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Il y a quelques années, un film m'a beaucoup marqué: Downfall. Vers la fin, une mère empoisonne tout ses enfants sous prétexte que la vie n'en valais plus la peine. Ça m'a touché énormément. Le coeur m'a viré a l'envers. Je ne pouvais pas comprendre comment quelqu'un pouvait avoir seulement l'idée de tuer un enfant. Encore moins quand c'est ses propres enfants. Débarrassons nous de cette racaille, cette mère indigne, de cette tueuse d'enfants. Je n'ai aucune pitié pour elle. Ses enfants ne la méritaient tout simplement pas.
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@négro
Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis. Hier j'en revenait pas à Radio-Can il faisait un entrevue là -dessus et une journaliste à interviewer une femme passante dans la rue genre. Et cette femme à dis "qu'elle compatisait pour la dame". AYOYE j'en revenais pas. Où est-ce qu'on s'en va coudon. Et comme tu dis négro je suis sûr et certain que si ça avait été un homme, il l'aurait démoli en publique pendant des semaines. Ça pu de sens. Faut faire de quoi. L'homme plus ça va, plus c'est le mal en personne. Va falloir qu'on se déniaisent un jour.
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Et concernant ces évènements, bien moi je crois que c'est juste le résultat de l'hyper-consommation et du surendettement des gens de notre société. Vivre au dessus de ses moyens et perdre son emploi par la suite, pas évident. J'aimerais bien des fois qu'ils nous parlent de leurs situations financières des fois.
C'est mon opinion.
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À chaque fois qu'on sait pas quoi dire on dit qu'ils sont atteint d'une maladie mental. Il me semble que c'est trop facile.
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Guy, en passant pour toi un militaire en Afghanistan ou en Irak qui tuent des familles entières complètement pour rien. Est-ce qu'il est atteint d'une maladie mental ?????
Des policiers qui varge sur du monde avec des teasers et les tuent, est-ce qu'ils sont atteint de maladie mental ? Ben non.
Avant de faire un constat faudrait p-e analyser la situation. En passant il nous ont dit qu'elle était apte à suivre son procès. Alors ça veut tu dire que les psy font pas leurs job d'abord ?????
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P, je n'ai fait que constater.Je ne vois pas pourquoi tu me pose ce genre de question.
Je n'a jamais dis que la maladie pardonnait tout.
Relis en te concentrant un peu plus.
Ta comparaison avec des militaires en Afghanisatn, n'a rien à voir avec le sujet ou avec cette tragédie humaine.
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On dirait que vous penser que c'est la femme qui a tué les enfants. Pourtant c'est peut-être l'homme qui l'a fait avant de se donner la mort.
Je ne sais pas, je pose la question, on dirait que vous mettez le meurtre des enfants seulement sur la femme, avez-vous ces informations?
On devrait peut-être attendre de de savoir avant d'avancer des propos qui risquent d'être fallacieux.
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Tout facon avec notre merveilleux systeme de justice elle seras libre dans 4 ans anyway. Ouf ca c'est de la punition.
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Marc
Dans tous les journaux on peut lire
"À Saguenay, la seule survivante du drame qui a fait quatre morts jeudi soir a été formellement accusée cet avant-midi. "
Peu importe ce qui ce dit dans la rue, la justice va suivre son cours. Si cette femme est jugée coupable, elle va aller en prison. Vous semblez inventer des problèmes où il y en a pas.
Y aura toujours une partie du monde pour traiter les auteurs de ces meurtres de monstres et d'autres qui auront le réflexe d'essayer de comprendre et de trouver cela déplorable.
Pour ma part je trouve que c'est déplorable, et comme le mentionne Renart, c'est un signe que la société va mal. Si l'homme était resté en vie, j'en penserais la même chose. Vous généralisez un peu je trouve en essayant de faire de la victimisation masculine à partir d'un propos d'une femme dans la rue.
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Vite, accusons: ce ne doit surtout pas être la configuration socio-économique de la société qui est responsable!... Les paradis fiscaux de 88 milliards des compagnies canadiennes, non retournés, en impôts, à l'État, argent pourtant créateur d'emplois et désamorceur de désespoir, n'y sont sûrement pour rien, de même que les 30 milliards inutiles, déjà jetés par les fenêtre en Afghanistan...
Il est donc intolérable, dans une société démocratique, à suffrage universel, que, si la fin de l'État et du statut de citoyen est celui de la participation démocratique, on n'offre pas le minimum vital, en cas d'exclusion involontaire du travail. Autrement dit, le suffrage universel emporte la nécessité de la justice sociale. Car, qui veut la fin veut les moyens!
Comment vérifier le caractère involontaire de l'exclusion économique? En créant un guichet unique, assurance-chômage et assistance publique, augmentation des prestations, atteignant un revenu de solidarité décent(vital), et, en contre-partie, participation des assistés à une recherche active d'emploi dans les C.L.E, avec prime pour les agents de réinsertion, comme en Allemagne!
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C'est bête de penser et de croire que la mère devrait être acquittée...Elle a délibéremment tué les enfants qu'elle avaient mis au monde...quelle sorte de monstre a pu mettre un plan diabolique comme celui-là en marche??? Tuer son enfant, tuer ses enfants!!!
Pôvre elle, j'espère qu'elle vivra longtemps et que l'image de ses enfants la hantera à tout jamais.
Les enfants sont précieux et personne n'a le droit de leurs toucher, encore moins ceux leurs ayant donné la vie...
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@ le nègre littéraire,
Tout comme vous je suis d'accord pour qu'on laisse la police faire son enquête afin que l'on puisse savoir ce qui s'est réellement passé dans cet affaire.
Je soumais toutefois cette hypothèse pour considération afin que vous puissiez me dire s'il est possible que vous envisagiez déjà un mobil pour ce drame criminel. Je me suis demandé pourquoi est-elle la seule survivante ? En général, c'est l'homme qui prend les décisions dans ce genre de drame et parfois c'est l'homme qui est le seul survivant. Sauf que cette fois-ci, c'est elle qui est la seule survivante. Pensez-vous qu'il soit possible qu'elle ait tout manigancé afin de se débarrasser d'une famille qui était devenu un boulet pour elle ?
« Le sage ne craint pas la mort. — Épicure
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Quelle tristesse de vivre dans une société qui a perdu ses balises. J'entendais un psy dire que cette femme, quand elle se rendrait compte du désastre, tenterait encore un suicide et qu'il fallait la surveiller de près.
Mais ce qui manque en plus de cette surveillance pour la protéger d'elle-même, c'est d'abord énormément de compassion, de non-jugement et d'amour tendre et apaisant. Pauvre dame! J'ai énormément de peine pour elle.
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Jean, d'après mes infos (police de chicoutimi) c'est elle qui a écrit le texte qui a été découvert par la police.C'est elle qui a incité son conjoint à l'aider.C'est elle qui a aidé son conjoint à se suicider.
Quand elle a téléphoné au 911 , elle venait de se trancher le poignet de la main gauche.
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Comme je l'ai dit plus haut, je ne la condamne pas.Il faut être très malade pour agire ainsi.
Il faut tout de même avoir beaucoup de volonté pour agire comme lle l'a fait.
Je répète, ces infos me viennent d'un contact dans la police.
Faites en ce que vous en voulez.
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@Jean
Jusqu'à présent, tous les médias parlent de pacte de suicide entre les parents...les deux ont des responsabilités.
Maintenant la question à savoir qui a été le plus pro-actif des deux, on verra au procès.
Je n'aime pas beaucoup parler de gens qui ne possèdent pas de notoriété publique, avancer des hypothèses ou propos non publiés sur des gens.... j'ai l'impression de violer quelque chose, vague impression de mémérage comme....
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Guy cela me surprend qu'un policier ait dit de telles informations lorsqu'il y a enquête en cours. La discrétion est de mise surtout dans un cas comme celui-ci. Les gens colportent plein de canards qui sont souvent faux et du qu'en dira-t-on et il faut faire très attention à cela car la vraie vérité quand elle sort peut surprendre.
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Pour les détails, faut pas nécessairement croire ce qui s'écrit dans les médias. N'oubliez jamais à qui ça profite ces histoires. J'ai déjà vécu un drame médiatisé de près et c'était très très loin de la réalité. Je ne dis pas que tout est faux, mais on ne doit pas juger, ou plutôt condamner, selon ces faits.
()
Cas de société ou d'individu? Les deux. Les gens plus sensibles à la pression sociale (et **encore+** médiatisée) se tournent vers le vide proposé. L'insanité a donné la petite poussée vers ce vide. Le suicide est un acte de lâcheté. Ce genre de meurtre est un acte d'égoïsme. La folie n'est que la loi de la majorité.
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@ Le nègre littéraire,
Je comprends votre hésitation et la respecte. Ma curiosité visait à savoir si, intérieurement, vous vous étiez permise d'émettre des hypothèses.
@ Liberté,
Sans nullement vouloir contredire votre information protocolaire sur le travail d'enquête de la police, je pense toutefois que, habituellement, la retenue d'information cruciale non diffusée au public s'applique surtout quand il y a recherche active d'un suspect non identifié et toujours en cavale.
J'ose espérer que vous conviendrez que dans ce cas-ci, on ne recherche pas de suspect puisqu'on a déjà tous les éléments des crimes en plus d'un suspect. J'ai entendu ce midi l'avocat de la défense qui a volontairement contribué des informations sur sa cliente lors de l'entrevue avec le journaliste de RDI. La seule chose dont il n'a pas voulu parler est le contenu d'une lettre qui aurait été trouvée sur les lieux des crimes.
Selon le discours de l'avocat de la défense, j'ai eu comme l'impression qu'une entente est déjà en train de se négocier afin d'éviter un procès inutile et coûteux.
« Le sage ne craint pas la mort. » — Épicure
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Jean
Les choses qui poussent des drames de cette envergure sont tellement plus complexes que ce que les gens en disent. Premièrement, il faut une accumulation de pas mal de choses, mélangeons cela à des prédisposition psychologiques un peu précaires conduisant à une absence complète de prise sur notre environnement, notre vie. Et voilà en gros la recette qui mène des gens à de tels désespoirs.
Ce n'est pas quelque chose qu'on décide un bon matin. Et vous seriez surpris de constater comment ces gens paraissaient fonctionner normalement (enfin c'est ce que j'imagine), des gens comme vous et moi. C'est bien ce qui nous trouble le plus. Nier en disant qu'ils sont malades est de l'ordre de l'évitement.
Je crois qu'une accumulation de certains coups et malheurs pourraient peut-être m'amener moi-même à commettre des atrocités. Dans mon cas, ce ne serait peut-être pas les mêmes causes, mais je crois que tous les être humains peuvent se briser psychologiquement parlant. Je crois qu'ultimement personne n'est à l'abri de coups de folie.
Pour le meutre des enfants, je crois que quand deux parents décident que le monde n'est plus assez accueillant pour eux, il m'apparaît normal dans cette "logique toute particulière" que la conclusion qui s'impose soit que ce monde ne sera pas plus viable pour leurs enfants.
Enfin, c'est ce que je vais continuer de croire peu importe ce qu'en dira les médias.
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@le negre litteraire
je suis entierrement d accord sur votre comprehention de se genre de geste poser par cette dame et de dire que sa prend des lache pour tuer ses propres enfants cela pourait peut etre le contraire et demander de beaucoup de courage pour l avoir fait et si elle allait en prison elle vas peut etre vouloir que quelqu un lui face la peau pour en finir
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@jaimonvoyage : Je pourrais tout aussi bien dire que le suicide est un acte de courage (vous n'avez pas peur de la mort, vous?) et que le meurtre de ces propres enfants dans ces circonstances est un acte d'abnégation (croyez-moi, il en faut de l'abnégation pour tuer ceux que l'on aime le plus afin de leur épargner la souffrance). Ce que je trouve vraiment triste est que la plupart de l'humanité est comme vous, toujours à la recherche de petite valorisations personnelles au détriment des autres et en train de s'enfermer dans des croyances faciles qui font plaisirs. Ironiquement, cette médiocrité est probablement ce qui pousse un bon nombre de personne à ce suicider.
@le nègre littéraire : Merci.
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Moi je ne comprend pas comment ont peux faire sa a son enfant c'est inconcevable au pire tu va te faire soigner avant ou au pire des cas tu place tes enfants en famille d'accueil ou au pire tu te débrouille pour vendre ta maison et tu déménage en appartement tu déclare faillite je sais pas moi. De toute façon comment voulez-vous qu'elle recommence une vie normale après ce drame même si elle sort dans 4 ou 25 ans ce ne sera plus jamais comme avant (moi je lui donne pas plus que 1 ans) Je sais que c'est méchant mais (excusez moi mon expression)elle est encore plus dans la merde qu'elle était la ça ne seras pas juste une question d'argent mais de 4 mort sur la conscience et je ne crois pas qu'il y ai de quoi de plus pire que ça! Arrêtez de mettre ça sur la faute du gouvernement et de la vie et de ci et de ça, c'est la faute de c'est 2 parent parce que c'est un choix qu'il on pris ce n'est pas comme si ça serais quelqu'un qui les aurait obliger à faire ça c'est leurs choix personnelle et non elle ne fait pas pitié elle à choisie de faire cela bien QU'ELLE ASSUME!!
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IL Y A TOUJOURS DES SOLUTIONS AUTRE QUE LE SUICIDE!!!!
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vogueT
Je ne dirais pas qu'il faille du courage pour se suicider, il faut plutôt souvent du courage pour continuer à vivre malgré tous les problèmes et obstacles.
C'est l'absence d'espoir et de solutions envisageables perçus par la personne qui l'amène à poser ce geste.
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"J'étais trop loser, trop moron, j'avais trop la chienne...
Pour juste me buter moé, fak j'ai buté ma femme pis les enfants avec"
Suggestion musicale :
Les vulgaires machins - triple meurtre et suicide raté
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@Dieu : Et vous en avez vécu combien des suicides chez vos proches? Il est utopique (
sinon stupide) d'affirmer que le suicide est un acte de courage. À part dans les comptes de fées. La vie vaut la peine de se battre.
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Pourquoi juger' Quand on n'est pas dans les souliers des autres, on ne peut pas savoir ce qu'ils ont dans la tête et dans le coeur., ni ce qu'ils vivent. C'est très malsain de juger ainsi et de débattre des motifs, etc. Qui, aimant la vie, étant joyeux et rempli d'espoir ira jusqu'à commettre de tels gestes? Personne. Il y a une parole très sage qui dit de ne pas juger afin de ne pas être jugé soi-même. Les jugements ne servent qu'à démontrer notre ignorance, et avec elle notre petitesse. Quand allons-nous enfin vivre peu plus conscients et voir que l'amour est et sera toujours le plus fort. Le jugement ne fait que perpétuer les drames, la vengeance et ne résoudra jamais rien. Dieu seul connaît les mobiles, le jugement est toujours téméraire. Il est inutile et n'apportera jamais l'amour dont cette femme a besoin pour guérir de son indicible souffrance.
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Lorsque je lit certains commetnaires içi, S. Lapoiinte et Nubygirl notamment, je em dit que ntore société est loin d'être apte à aider des cas comme celui-ci. Heureusement, certains habitué d'ici semble avoir plus de compréhension du sujet.
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Nubygurl,
Choisir de se suicider? C'est plutôt un manque de choix. Il est très facile de juger cependant, le suicide est une problématique beaucoup plus complexe que de faire le choix de mourir avec ses enfants.
Je suis particulièrement d'accord avec le nègre littéraire sur l'ensemble de ses propos. En fait, je travaille moi-même dans le domaine de la santé mentale et je peux vous confirmer que nous tendons tous à un trouble à différent niveau. Certains ont un ou plusieurs trouble(s) beaucoup plus prononcé(s)mais ce n'est qu'un facteur de risque au suicide, pas une obligation. Et en passant, le suicide n'est pas héréditaire contrairement à la croyance populaire, c'est un comportement qui s'apprend.
Le drame qui s'est produit fait jaser parce qu'il est question d'enfants. Je ne crois pas qu'il soit si facile de comprendre ce qui s'est passé, ce serait prétentieux de clamer que l'on sait ce qui se passe dans la tête d'une personne. Prison ou pas, chacun a son opinion. Le juge aura à décider du potentiel de dangerotité de cette femme et du risque de récidive...
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Elle est surtout dangeureuse pour elle même, pas pour la société.
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je trouve que ça fait pitié, comment peut-on enlever la vie à des enfants, ils sont innocents dans tout ça, si leurs parents avaient de sérieux problèmes pourquoi s'en prendre à leurs enfants et faire des conneries pareilles, il faut vraiment être mal dans sa peau pour faire un geste pareil, j'en ai pas dormi pendant des jours...
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cette femme est un danger public, enlever la vie à des enfants, ses enfants à part ça faut pas filer dans la tête ou être complètement détraquée... cette personne doit être malheureuse et comment fera-t-elle pour vivre avec ça sur la conscience étant la seule survivante... je ne voudrais pas être dans sa peau, c'est très triste cette affaire là !
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Guy,
En effet, il y a risque qu'elle soit dangereuse pour elle-même. La prison devrait servir pour les personnes qui peuvent être dangereuses pour les autres. Elle a surtout besoin d'aide selon moi.
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