Madame Ruffo, une fois de plus, a parfaitement raison.
Pourquoi mettre un enfant au monde si c'est pour le placer en garderie à six mois ?
Les CPE devraient être réservées prioritairement aux familles monoparentales. Pas d'enfant en bas d'un an, à moins de circonstances extraordinaires.
Une famille plus riche (les deux travaillent) ne fera pas de meilleurs enfants, loin de là !

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Ce que je comprend de L'adq c'est qu'ille veut donner le choix au parents ce qui en mon sens est une tres bonne chose.

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Sur la photo, Mario se pratique à regarder plus loin que le bout de son nez et ça a l'air vraiment trop difficile pour lui.

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Pour dire vrai, dans la photo qui circule on voit les mains de Mario au complet. Moi je n'ai fait que la recadrer de cette manière...

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Dans mon temps,on dirait que j'ai 70 ans mais j'en ai 41,il n'y avait de CPE.Aujourd,hui ma fille a 22 ans et elle cheche une place pour son fils de 2 ans et ce n'est pas facil.J'ai toujours trouvé une gardienne quand j'en avais besoin.Mais maintenant ca prend des diplome long comme le bras pour garder.Je ne crois pas qu'un enfant soit plus en sécurité dans un CPE que chez le voisin car un loup est un loup et si il veut faire mal a un enfant il trouveras toujours un moyen de le faire.Je sais que ce n'est pas le problème,mais je ne comprend pas c,est quoi le trip de vouloir placer son enfant dans un CPE a la place d'une gardienne. Es la question a 7$ tous le monde sais que ca coute plus chèr que ca a la fin.Payer une gardienne est une déduction sur l'impot,non?Je serais en accord avec le fait de donner un montant d'argent pour aider les famille qui travaille a payer une gardienne,car les place en CPE est la même chose que le royaume pour les jéhovas il y a juste 144 000places pas plus.Pas de farces j,en connais qui on essayé d'ouvrir des CPE et ce n,est pas facil.

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Madame Ruffo est une femme extrêmement intelligente et remplie de bon sens et de coeur.J'adore cette femme pleine de sagesse et elles sont rares les femmes comme elle mais il y en a heureusement.

C'est sûr qu'un petit bébé de 6 mois a plus besoin de sa mère ou père que de gardiennes. Je laisserais donc le choix aux femmes ou hommes de s'occuper de leur enfant à la maison et de recevoir le 100 $ plutôt que de le donner à la garderie. Ce n'est pas une question de piéger les parents en les laissant confiner à la maison dans le fond ce n'est que pour jusqu'à ce que l'enfant aille à la maternelle et ce n'est pas si long que ça que quelques années. Je suis restée à la maison 21 ans pour m'occuper de mes 5 fils et ensuite je me suis recyclée et retournée sur le marché du travail et franchement je n'ai jamais eu à regretter le temps donné à ma famille plutôt qu'à la bosse.

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Culpabiliser c'est pas une bonne idée, mais comme on sait maintenant que les hommes et les femmes devraient être traités équitablement et non pas égalitairement, il est normal génétiquement et "darwinniennement" que les femmes préféreraient en majorité, rester à la maison, si ce n'était du bourrage de crâne médiatique des 30 dernières années qui a conduit ici à la chute des naissances.
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Ne sont-ce pas vous mes dames qui avez l'utérus et les mamelles? Je vois mal un père donner le sein!
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Les bébés humains naissent pas terminés, contrairement à beaucoup d'autres espèces qui ont besoin de rien pour se lancer dans la vie. Nous fragiles humains, avons besoin de support pendant 15-20 ans pour devenir des adultes fonctionnels (pis encore!)
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Les premiers temps de la vie sont cruciaux au développement futur des enfants. Les mieux placées pour s'en occuper adéquatement ce sont les parents et plus particulièrement les femmes qui ont développé sur des milliers de générations de sélection naturelle, un cerveau mieux adapté que les hommes à l'élevage de leur progéniture. Les deux parents naturels partagent avec leur nourisson les mêmes gênes et ont de ce fait, de nombreuses affinités comportementales qui sécurisent et renforcissent les bébés.
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Je suis donc d'accord avec l'ADQ sur ce point de donner le CHOIX à la mère de rester à la maison sans trop de pénalités. C'est investir dans le futur d'enfants en santé et équilibrés. La garderie à temps plein, pas avant 3 ans dans mon idée. Rendu à cet âge, la socialisation, le contact avec les autres est très bénéfique. Pour les moins de 2 ans, la garderie devrait être considérée comme un bonus genre 2 avant-midis par semaine. Ce serait un bon remplacement à la vie bien peuplée de frères et soeurs des anciennes grandes familles qui ont prévalue depuis la nuit des temps. Maintenant c'est la télé empoisonnée.
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Je sais que je vais me faire tirer des roches, mais je perçois même comme une démission, un certain manque de maturité de la part des jeunes mères qui s'empressent de retourner à la routine du travail ne veulent pas s'occuper de leur progéniture en bas âge.
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Mais en même temps je les comprend car nous vivons une époque de surpopulation avouée et dans ces circonstances, les instincts de reproductions, les valeurs familiales et même de survie en prennent pour leur rhume.
--- De plus, la tendance mondiale est à l'appauvrissement par la consommation à outrance et la réduction des salaires, alors nos "bons" gouvernements nous incitent à travailler plusss.
En 1980 une famille avec de 2 enfants gagnait en moyenne 50000$/an, maintenant c'est la même chose SAUF QUE LES2 PARENTS TRAVAILLENT.

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M. Bertrand L.
Je suis profondement en desaccord avec vous. Pourquoi un enfant, meme tres jeune, serait-il mieux a la maison qu'en garderie? A la maison, il est bien rare que la personne qui le garde lui accorde 100% de son temps. Entre le menage, l'epicerie, la cuisine, les sorties magasinages... Nombreuses sont les occasions ou l'enfant a la maison a des activites qui ne sont pas specialement stinulantes pour lui et ou l'amour inconditionnel de son parent ne transparait pas specialement... Au contraire, pendant les heures passees a la garderie, les adultes qui l'entourent lui procurent en permanence un milieu stimulant et des activites adaptees a son age. Sans compter que la socialisation precoce de l'enfant est certainement un facteur qui va aider son integration a l'ecole plus tard.
Je ne veux pas dire bien sur que l'enfant est moins bien avec ses parents. Il est evident qu'il a besoin de leur amour et de leur presence. Cependant, il n'est pas evident qu'une presence maternelle a 100% du temps procure plus d'amour et plus de stimulations a l'enfant.

Par ailleurs, il est tre important pour la societe de donner les moyens aux femmes qui le souhaitent de retourner sur le marche du travail facilement et aussi rapidement qu'elles le veulent. C'est quand meme dommage d'investir massivement dans l'education et de laiser des femmes eduquees et qui souhaitent travailler a la maison parce qu'elles n'ont pas trouve de solution satisfaisante pour faire garder leurs enfants. Si on veut pourvoir les 700 000 emplois vacants dans les prochaines annees, on a besoin de toute la force de travail disponible! Aujourd'hui, il est essentiel d'ameliorer l'offre de services de garde pour permettre aux femmes d'avoir le choix.

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Effectivement, on ne fait pas des enfants pour que l'état s'en occupe. Mais nous avons besoin de nos 2 salaires pour arriver à la fin du mois. Y'en a qui sont chanceux et qui peuvent arriver avec 1 seul salaire. Ça dépend de ta situation. Oui ça me brise le coeur d'aller porter mon petit homme à la garderie tous les matins, mais j'ai pas plus le gout de vivre dans un 3 1/2 pis de manger du Kraft dinner à tour de bras...

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Rétrogrades!!!!!

Ruffo et vous tous!

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Oups !

Tous rétro sauf mimi qui est à date. Merci mimi, ça fait du bien de lire du monde qui ont les pieds dans la réalité moderne.

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En passant je savais pas que BV faisait la promotion des blog de d'autres sites.

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Dans bien des pays d'Afriques, les bébés passent dans les bras de la communauté au complet, ils deviennent juste plus sociables.

La petite cellule familliale tissé très serrée n'est pas nécessairement le modèle le plus souhaitable pour les bébés.

La propagande négative sur le développement des enfants et les garderie à 7$ n'a pour but que de retourner les femmes à la maison ou de les culpabiliser, désolée, ça na pogne pas.

Peu de sociologue vont dans ce sens (les garderies sont mauvaises), et beaucoup d'autres vont dans le sens inverse.

Mais comme d'habitude, on ne nous présente qu'un coté de la médaille, et toujours celui des conservateurs.

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Que les parents aient le choix, y a rien de mieux.
Ç'est ce qu'il y a de mieux dans le programme de Dumoins.
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Crisser un poupon de 6 mois en garderie est un crime contre l'humanité.
Laissez moi rire "il ya plusieurs adultes ça stimule........" bouillie pour les chats.
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Dans les garderies, il n'y a pas un adulte par bébé, faut se réveiller là là .
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Un poupon a BESOIN D'AFFECTION et oui, la mère est la mieux adaptée pour s'occuper d'un poupon.
Ça ne veut pas dire pour autant, que le père n'a pas sont rôle à jouer.Entre autre bien appuyer, aider et être sensible aux besoins de la mère.
S'occuper du bébé oui, mais pas devenir une nounou.
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La question du besoin de deux salaires est très discutable.
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Andrée Rufo devrait devenir ministre de la famille, dans un parti politique HONNÊTE (qui n'existe pas encore) et qui veut vraiment aider les familles.

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Voici une étude qui dit le contraire de ce qu'on essaye de nous vendre concernant les CPE

«Plusieurs études tendent à démontrer l'importance de la qualité de l'environnement familial dans le développement de l'enfant, en particulier pour ceux qui ne fréquentent pas un service de garde», souligne Mme Bigras. Selon les premiers résultats de sa recherche, le développement cognitif de tous les enfants de l'échantillon tend à augmenter entre 10 et 15 mois, puis à baisser entre 15 et 18 mois. Celui-ci augmente à nouveau entre 18 et 24 mois, sauf pour les enfants ne fréquentant pas un service de garde, dont la performance continue de chuter. Selon la littérature scientifique, ajoute la chercheuse, les enfants dans les CPE en installation présenteraient généralement un meilleur développement cognitif, alors que les enfants à la maison ont le niveau de développement le plus faible. Par contre, on ne constate aucune différence significative au chapitre du développement moteur, quel que soit l'environnement."

http://www.uqam.ca/entrevues/entrevue.php?id=412

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Mimi
Tu as soulevé un point interessant,on donne le choix aux femmes oui.Si elles veulent travailler qu'elles le fasses mais pourquoi es le problème du gouvernement?Vous voulez travailler? Alors trouvez vous une gardienne.
Guy je suis parfaitement d'accord avec toi on ne met pas un bébé de 6 mois en garderie,il a besoin de sa mère.Et ce que dit Mimi que la mère n'a pas juste ca a faire de s'occuper de son enfant je trouves ca poussé pas mal.

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Pour ceux qui parlent de choix, 100$ par semaine si tu restes à la maison contre 500$ si tu travailles.

Riez-vous des femmes?!?! Ça ne s'appelle pas un choix ça!

Messieurs, vous qui semblez très affectés par le sort réservé à vos poupons, je vous donne le choix, 100$/semaine ou 500$/semaine, vous choisissez quoi?

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@Guy
Il existe le parti honnête, c'est Québec-Solidaire... comme le PQ au début.
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Si c'est inéluctable d'attirer les candidats opportunistes avec la popularité des partis, soyons à l'affût et surfons sur les petits partis naissants.

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@emy nona
la reponse va dependre de chacun, c'est ca avoir le choix. Ce que propose l'adq est simple 100$ tu fais ce que tu veux avec, tu reste a la maison ou tu prend ton 100$ pour payer une garderie.

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Désolée, j'en ai long à dire.

Messieurs, vous angélisez trop la relation femme-poupon, personnellement, catiner un poupon, j'aimais bien mais ça ne me comblait pas entièrement comme beaucoup de femmes d'ailleurs.
Ce qui fait qu'au bout de deux mois, j'avais envie de manger les murs de l'appart. Mon enfant était définitivement mieux en garderie et je n'ai pas honte de le dire. J'étais plus heureuse à travailler alors mon enfant aussi.

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Zapotec

Tu ne sembles pas comprendre. Il y a 2 options.

1-Rester à la maison pour un maigre 100$
2-Aller travailler pour environ 500$

Me semble que l'option 2 est christement plus avantageuse, donc ce n'est pas une offre de choix, c'est trop pénalisant perdre 400/semaine pour rester à la maison.

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Ayant une clientèle diversifiée que je visite dans leurs domiciles, je peux affirmer que j'en connais beaucoup de femmes qui aiment rester à la maison et s'occuper de faire des confitures, le ménage, coudre, faire le taxi et s'occuper de la marmaille... elles sont occupées à temps plein et me semblent sereines.

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...à condition qu'un conjoint ramène du blé au foyer bien-sûr!

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Lustuccc

Tant mieux pour elles!

Mais vous semblez vouloir cantonner les femmes dans ce même moule, ce qui est étrange!

Et moi si je décide que le rôle des tout hommes à partir de demain, c'est de travailler physiquement dehors parce qu'ils sont plus musclés que les femmes, ils sont plus conçus pour cela que pour les jobs de bureau. Je me ferai huer.

Pour moi cette analogie tiens la route.

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@emy mona
C'est vous qui semblez pas comprendre, chaque famille a des besoins et des preferences differentes, certaines femmes ou hommes preferent rester un peu a la maison (meme si ils perdent de l'argent), d'autres travailler (par choix ou effectivement pour certains par besoins d'argent). Personnellement j'ai pris 3 mois sans solde, c'etais mon choix (le 100$ aurait ete bienvenue mais j'ai decider de le faire quand meme).

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Zapotec

Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent, je m'en sacre. Mon propos est qu'une certaine pression sociale est exercée sur les femmes par rapport à ça. On nous rend coupable de placer nos poupons en garderie, on nous dit que c'est mauvais pour leur développement (ce qui est faux) etc...

Nous les femmes n'avons rien à foutre de cette pression, ces messages visant à nous culpabiliser, j'ai même vu ici, crime contre l'humanité, alors je suis coupable complètement, j'ai fait ce crime.

Non mais arrêter un peu!

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Les femmes ont déja le droit a un congé parental de 1 an.Donc 1 an plus 9 mois pour trouver une gardienne ou est le problème.A partire de quand le gouvernement vers le 100.00$ pardon verserait.Es qu'on parle de décider de travailler après avoir eu des enfants ou on travaillait avant.Je ne crois pas que le gouvernement devrait tous prendre en charge.Ma fille a voulu travaillé et elle a trouvée une personne fiable.Ma mère a toujours travaillée et je n'ai jamais mis les pieds dans une garderie.Ca ne fait pas de moi une personne meilleur ou pire qu'une autre.Ma mère voulait travailler elle n'a pas demander au gouvernement de nous prendre en charge.C'est juste mon opinion,mais arretons d'attendre que les autres règles nos problèmes.

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Lustuccc, c'est exactement ce que ma blonde a fait pendant de nombreuses années.
Elle aimait cajoler nos poupons, bébés, enfants, elle était TOUJOURS là quand un enfant avait besoin d'elle. Ce n'était pas une étrangère d'une garderie.
Nous avons vécu avec un seul salaire pendant plus de 15 ans.Le bonhomme (moi) travaillait fort et nous avions un compte de banque conjoint.Quand elle avait besoin de fric, elle ne me demandait rien.Une visite à la banque et voilà.
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emy, je comprend ton point, mais il y a de nombreuses femmes qui aiment rester à la maison et s'occuper des besoins de la famille.C'est noble, et aussi respectable qu'une femme quiu aime mieux travailller plutôt que de s'occuper de leur poupon de 6 mois.
N'oublion pas, 6 mois c'est un poupon.
De un an à 3 ans un bébé.
À partir de 3 ans, oui la garderie c'est bon, même excellent..............mais encore là, c'est une question de choix.

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@emy nona
Jamais dis que vous etiez pas correct (prenez vous en a ceux qui ont dis ca). Tout ce que j'ai dis c'est que c'est le fun que le gouvernement decide pas pour nous.

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Mme Russo étant une fervente catholique, ça tombe sous le sens...

Il me semble que l'on a déjà le choix comme parent et qu'un $100 par semaine ne fasse pas la différence... sauf peut-être une famille a très faible revenue.
Mais il y a un bémol. Le fiscaliste Luc Godbout en collaboration avec la fiscaliste Suzy St-Cerny vient de sortir un étude:
"Le Québec, un paradis pour les familles ? Regards sur la famille et la fiscalité"
Dans cette étude, outre le fait que le Québec a déjà une des meilleures politique fiscaliste pour la famille, pour une famille de deux enfants donc le revenu annuel est de $25000, avec l'application de la fiscalité québécoise, elle gagne en réalité... $38 500!
Donc, quelque part, le $100 par semaine peut être un rabais pour le gouvernement...

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Faites que L'ADQ ne passe pas.
Oui, il faut des nouvelles places à prix raisonnable. Ma conjointe est heureuse de garder notre bébé de 7 mois. Mais les fins de mois sont difficile avec son demi-salaire. Alors je n'ose imaginer avec juste mon salaire. Plus de sortie, plus de vacance, plus d'extra avec notre enfant. Génial. Puis ce n'est pas toutes les femmes qui ont l'envie de rester 3 ans à la maison.
Nous sommes sur uen 12zaines de liste depuis que nous savons que nous attendions un bébé. Il a 7 mois et il y a 2 ans d'attende. Que faisons nous???? Restez à la maison, ok, mais qui va payer les factures, Madame la juge, Ha ok, Je vais mettre son nom pour qu'elle fasse le paiement.

Faites que l'ADQ ne passe pas

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Chantale : le congé parental n'est pas que pour les femmes, les hommes aussi peuvent le prendre. Certains d'ailleurs restent à la maison et leur conjointe travaille.
Guy : c'était le choix de votre famille mais tout le monde doit avoir le choix. On ne doit pas l'imposer aux femmes et surtout les culpabiliser. Si certains hommes veulent rester à la maison pourquoi pas ? Ils sont aussi capables qu'une femme de s'occuper d'un bébé. Ils sont même capable de donner un biberon de lait maternel.

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@emy nona
Tu as la culpabilité sensible! personne ne t'accuse. Le mot clé est LE CHOIX.
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@Cécile
Tu dis: "Ils sont aussi capables qu'une femme de s'occuper d'un bébé. Ils sont même capable de donner un biberon de lait maternel."
.
Je sais , j'ai élevé ma fille en monoparental de 6 mois à 7 ans... J'ai bien aimé l'expérience mais je sais par expérience que c'est pas l'idéal!
Une mère aimante pour un poupon est plus précieuse qu'un père aimant. Les deux c'est mieux!

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Le libre choix, tout simplement.
.
Accorder au parent à la maison, ce que coûte VRAIMENT un poupon dans une garderie.Juste ça.De cette façon, si un bébé dans une garderie coûte 250 dollars par semaine, qu'on le donne aux parents qui préfère élever, éduquer leurs bébés, poupons, enfants`, à la maisson.
C'est simple non ?
====================================
Cécile, je suis tout à d'accord avec le choix.
je m'en suis occupé des nos bébés.Mais il ne faut pas charrier : "Ils sont même capable de donner un biberon de lait maternel" .
Quand on en est rendu à ce point, il y a quelque chose qui ne fonctionne pas.Pourquoi, quand c'est un POUPON, ce ne serait pas mieux quand c'est fait par celle qui a porté (pendant 9 mois), enfanté ce poupon...........cibole c'est la nature qui a voulu que ce soit la femme qui enfante.Ça ne compte pas ?
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L'important, c'est que les familles aient le choix.
On ne peut pas etablir comme un dogme que l'enfant est mieux a la maison jusqu'a tel age. D'abord c'est tres douteux du point de vue du developpement de l'enfant, et ensuite, ca depend tres largement de la situation familiale (entre autre de son revenu, mais pas seulement)

C'est un fait que certaines femmes ne veulent pas retourner travailler. C'est un choix tout a fait honorable. C'est un fait aussi que beaucoup tournent en rond a la maison et souhaitent avoir une vie sociale et professionnelle ne se limitant pas au cadre de leur foyer et que meme celles qui souhaiteraient rester a la maison ont aussi souvent besoin d'un revenu supplementaire. Toute la question est de leur permettre de choisir de retourner travailler quand elles le souhaitent. Les listes d'attente pour les garderies sont de vraies blagues. Quant à trouver une gardienne hors garderie, le prix est tout simplement exhorbitant (le salaire minimum X 10h par jour = 85$ par jour, et trouver une personne fiable a long terme en la payant au salaire minimum est un mythe....). Les propositions pour améliorer le nombre de place en garderie sont donc essentielles.

Quant aux 100$ de M. Dumont, c'est une proposition ridicule. Ca ou rien, c'est pareil. Ca paye a peine une epicerie.... Ca couterait un bras a l'etat pour apporter une aide miserable aux familles concernees. Autant garder cet argent et le redistribuer de facon plus ciblees a des familles qui vivent dans la misere alors que les parents font tout ce qu'ils peuvent pour assurer le confort materiel de leurs enfants (familles monoparentales et autres)

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Lustuccc : bien sur qu'une mère c'est mieux car elle peut allaiter...Mais si on oublie l'allaitement, un père peut aimer, cajoler autant que la mère.
Le reste est une question de choix. Je suis donc un peu tannée qu'on mette toutes les femmes dans le même pot et tous les hommes de l'autre côté.
Ça ce sont les rôles qu'on (qui?) nous a donné. Si j'étais un homme je serai frustré qu'on diminue mon rôle. À titre de femme, je le suis de l'importance qu'on donne au rôle de mère.
L'important est qu'un bébé soit entouré, qu'on le nourrisse, cajole, change et lave. Peu importe qui le fait, pourvu que ce soit fait avec amour et attention.

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Le libre choix, point a la ligne.

« « « La mère à la maison et la mère au travail doivent recevoir les mêmes avantages fiscaux, une comme l’autre. » » »

Je ne dénigre aucun modèle mais je prétends que les deux modèles doivent être traité avec la même équité et le même respect. C’est un minimum et qu’importe si je considère que les CPE sont de la foutaise.

Il en coûte $30 par jour, je suis très conservateur avec me chiffres, au gouvernement pour un enfant en garderie, donc $150 par semaine. La personne qui choisit de rester a la maison devrait se voir attribuer les mêmes montants pour chaque enfant.

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Moi j'ai l'impression que si le peuple payait le vrai cout relier à la garde d'un enfant. ( Voir ici un cout plus élevé pour un poupon, un cout de moins en moins chère proportionnellement à l'age de l'enfant et non un cout FICTIF de 7$/jour(Exemple de tarrification proportionnel de l'Ontario) l'option de rester à la maison pour la première année n'en serait plus un réel. Suite à ca il serait peut-etre plus simple d'émettre des crédits d'impot pour ceux qui utilisent les garderies ou même un paiment mensuel d'aide à la garde d'enfant.
Il est temps que le métier de Mère ou Père à la maison soit reconnu et rémunérer!

Je déplore que plusieurs se plaignent sans arret de la froideur, de l'irresponsabilité et de l'incompétence de notre gouvernement et que ces meme gens laisse ce même gouvernement s'occuper du développement de nos enfants sous des prétextes économiques.

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Guy : attention, je ne dis pas d'arrêter d'allaiter voyons. Mais parfois, à l'occasion, il est possible à la femme de tirer son lait et que ce soit le père qui donne le biberon. Lors d'une sortie par exemple et d'autres exceptions. C'est cela que je voulais dire.

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Nos deux enfants sont allés à la garderie et s'en portent très bien. Cependant,ils ont été allaités jusqu'à 1 an avant d'y aller.
Si on décide de mettre des enfants au monde,il faut assumer les responsabilités qui en découlent, et ce, pour les deux parents.Un enfant de moins d'un an ne devrait pas aller en garderie.Ne criez pas tout de suite,Mamm Gladel,ma conjointe se ''tirait'' le lait et je pouvais alors en faire des biberons et le leur donner.On se partageait les tâches.
Ce qui est inadmissible dans notre société INÉGALITAIRE c'est le fait que les deux parents doivent travailler pour arriver.Si la carrière est plus importante qu'un enfant, alors n'en faites pas.

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Jaures : Pourquoi je crierai ? Je trouve votre solution excellente.

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Je fais parti de la génération post-boomer (30-50 ans) où allaitement était plus à la mode, je dirais même déconseillé!
Cela n'a pas fait de nous des personnes asociales. (Sauf que nous sommes plus porté à droite... sans doute un effet, faudra faire un étude là-dessus!)

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J'avais bien compris Cécile.C'est l'image qui ne me reviens pas.Ça aurait plus simple et naturel que lamère allaite son poupon, tout simplement.
.
je le sais bien que des femmes tirent du lait et le mette en bouteille, mais admet que c'est compliqué et ..........ce serait mieux le contac du poupon directement sur le sein de la mère.

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....scusez les fautes je ne me suis pas relu.

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@Cécile
C'est un rôle que la NATURE nous a donné, c'est pas juste à celui qui porte les 2 sacs à lait ciboire! Nos cerveaux sont TRÈS différents, les études récentes le prouvent. Ce qui implique BEAUCOUP de différences de comportement entre les sexes, dont la patience, l'attention diffuse, la facilité de parler et le champ de vision large des femmes, entre autres.
.
Je te suggère de lire l'excellent best seller, sérieux, vulgarisé et humoristique "Pourquoi les hommes n'écoutent jamais rien et les femmes ne savent pas lire les cartes routières"
.

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Intéressant ce que dit Benton, c'est justement dans les années 80 que les Industriels Américain ont lancé leurs grandes offensives de manipulations médiatiques et d'infiltration au Québec et ailleurs... Époque de Reagan.

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Lustuccc : je veux bien mais de ton côté, lis le deuxième sexe de Simone de Beauvoir !

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Lustuccc

L'article, les propos de la juge servent à culpabiliser les femmes qui ont fait le choix de travailler et de placer leur poupon en garderie. Je respecte le choix des femmes qui restent à la maison mais il faudrait respecter le choix de celles qui font l'autre choix.

La juge dérape, fumisterie que ses propos rétrogrades.

Voici l'extrait qui provoque ma colère

"Ce n'est pas l'État qui doit donner de l'amour aux enfants a-t-elle déclaré. Elle a également souligné que les bébés de six mois en garderie lui arrachait le coeur."

Et si je te dis lustuccc,

"Va travailler dehors avec tes muscles, la nature t'as donné des muscles c'est pas pour travailler en informatique."

Tu vas me trouver niaiseuse hein!

Ben c'est à peu près le message que tu envoies aux femmes avec tes propos rétros.

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Je te le répète emy nona LE CHOIX ! J'aime bien travailler avec mes muscles ...

@Cécile
Mon idée c'est que vla 40 ans ce sont les Industriels avec leur immense pouvoir de propagande qui ont profité des mouvements féministes pour les dénaturés et pousser tout le monde à travailler pour de plus petits salaires.

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............c'est drôle mais, les propos de la juge pour moi, sont empreint de bon sens et tiennent compte du mieux être de l'enfant.Je ne vois rien dans ses propos qui cherche à culpabiliser les femmes.
.
Peut être, par contre, que celles qui culpabilisent, ont vraiment un sentiment de malaise occasionné par les propos de la juge.
Pour quelle rasison ? C'est à elles de se poser la question.

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@ emy nona a dit le 17 novembre 2008

Il vous faut comprendre que l'ex-juge Ruffo a toujours passé sa petite personne avant tout le monde.C'EST LA PUBLICITÉ QUI L'A TOUJOURS INTÉRESSÉE ET NON LES ENFANTS.

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QU'est ce qui est le mieux pour l'enfant ?
La mère qui s'en occupe, qui affectionne son poupon ?
Ou une étrangère d'une garderie qui a une flopée de poupons à s'occuper ?

Répond clairement à cette réponse émy, par un ou l'autre des choix que je te donne.
me semble que c'est tellement facile à répondre.

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Guy

Va chez les adéquiste avec la juge et milite avec eux.

J'en sais rien, Guy, ce sont encores des généralisations à 5 balles, sûr que ça dépend des enfants et des mères.

Comme je disais tout à l'heure, en afrique les poupons se promènent dans les bras de toute la communauté, ça les rend plus sociables je crois.

Les études ne sont pas claires à l'effet.

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En fait Guy, on ne s'entendra pas sur ce sujet car tu crois que la juge possède la vérité, moi je crois que la juge est en pleine dérape, la preuve, elle appuis l'ADQ, je ne me fie pas à son jugement.

Qui est-elle pour prétendre à la vérité??

Moi je suis convaincue que plusieurs modèles sont sains, tant que l'enfant est entre bonne mains.

Si la mère est plus de bonne humeur parce qu'elle travaille (même si son poupon a 6 mois), la famille sera plus heureuse.

Et de toute façon, c'est souvent une question de revenus, un besoin financier que 100$ ne règle pas.

Si une femme reste à la maison et que ça crée une pression financière trop grande sur la famille, ça va être néfaste pour l'enfant.

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C'est ton opinion et le la respecte emy.
On est pas obligé d'être d'accord.

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Lustuccc

Arrête un peu avec ton choix!

100$ par semaine, non mais tu veux rire!

Une prostituée fait ça dans une heure! Ça n'offre aucun choix!?!?

On commencerais à jaser seulement en haut de
300$/semaine, en bas de ça , c'est de la niaiserie.

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Bin moi ma fille a été a la garderie a partie de 7 mois, car nous n'avions pas le choix il fallait travailler tout les deux. J'ai été très rétissant au début et j'ai eu bcp de craintes (avec toute les histoires de PD et de "brasse-bébé"). Mais au fils des jours,des mois, on c'est rendu compte que notre fille était plus sociale, plus dévelloppée, aprenais plus vite et faisait moins de crise que les enfants toujours "encabané dans leur maisons ou avec g-maman". Il y a des pour et des contre dans les deux situations. Je peux vous dire que je n'ai pas eu la moindre crise quand ma fille est arrivé a la maternelle : Elle avait hâte d'apprendre encore plus de chose, comme écrire, lire... ET avait dèja des amis... Je dois préciser que elle a été en CPE de type "école" et non en milieu familliale (ça je ne voulais pas , car ça revenais au même qu'une gardienne) ... Je crois que le choix reviens a chaque parent et que l'une ou l'autre des options a ses bons cotés et ses mauvais.

Surement que la juje avait un assez bon salaire et avantage sociaux pour se permettre 1-2 années sabatiques pour élever ses enfants... mais la réalité ce n'est pas ça ... On dois travailler fort pour pouvoir donner une bonne qualité de vie a nos enfants, et ce de leu naissance ..a la notre retraite ...

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@emy
Comment faire pour palier suffisamment au manque d'argent d'emploi sans inciter les pauvres à faire des ptits juste pour la paye?
Palier à une partie seulement de ce que ça coute parce que faire des enfants est un choix de couple et une responsabilité à assumer.
Une pute fait ça pour l'argent, les gens font des enfants pour l'amour et la famille.

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L'amour..l'amour.... nous y voilà....

Tout ce que les femmes doivent sacrifier par amour.... c'est ben simple, on a envie de moins aimer...assez souvent..

Votre petit modèle que vous croyez idéal, où la femme doit être soudée à son poupon pendant un an, 2ans ou 3 ans au nom du développement de celui-ci, est très nord américain, individualiste et pas nécessairement le meilleur.

Personnellement j'en ai rien à cirer.

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@ Mme Cécile Gladel

Je pensais que le début de mon propos pourrait être mal interprété.Toutes mes excuses.

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Capote pas je parlais du couple pas juste des femmes! T donc bin susceptible!

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"faire des enfants est un choix de couple et une responsabilitée à assumer" Tout à fait Lustuccc.
.
Et l'éducation est aussi une affaire de couple.Si les parents se séparent, c'est aussi la responsabilité du père de faire tous les efforts nécessaires, au bien être de l'enfant.
La mère, elle, DOIT mettre de côté ses vengeances personnelle et donner l'accès au père à demande.
.
Naturellement, je part du principe que les deux parents ont DE L'ALLURE, et sont préocupés par le bien être de l'enfant AVANT TOUT.

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Lustuccc

Je ne capote pas, mais quand des imbécile comme le chef de l'ADQ et la juge Ruffo essaye de nous vendre une propagande populiste de merde (les garderies sont mauvaises) et que ça sert vicieusement comme le dit si bien Cécile à tenter de réduire ou contraindre le rôle des femmes dans notre société et que ces idées semblent faire leur chemin dans la populace, alors oui je m'inquiète sérieusement.

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@ emy noma a dit le 17 novembre 2008

Pour vous faire grimper dans les rideaux

Annulation de mariage pour cause de non-virginité!

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Je crois que c'est de Jules Renard:
"Avant, j'avais 2-3 théories sur la façon d'élever des enfants. Maintenant que j'ai des enfants, je n'ai plus de théorie du tout!"

On discute de l'âge que devrait avoir les enfants avant d'aller en garderie. Mais au USA, les parents ne sont pas obligé d'envoyer leurs enfants à l'école et certains croient que jusqu'à la majorité, ils ne sont pas aptes pour "affronter" le monde extérieur!
Heureusement ici que le débat en est pas là!

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@Benton

On en arriverait là assez vite avec l'ADQ au pouvoir, comme quoi, nous ne sommes pas à l'abris de ça. Disons que pour l'instant ce parti dérape et une chance....

@Jaurès

Un sujet à la fois pour ce qui touche à la condition féminine...faut me ménager un peu quand même.

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Je crois que le sujet est chaud et que ca va devenir une guerre des sexes.Quand je lis ce que vous avez écrit vous me faites penser,vous les monsieurs,a ce que a dit Jean-Guy Tremblay,celui qui ne voulait pas que sa blonde qui es passant est une amie d'école,Chantal Daigle ne se fasse avorter.Il y a des femmes pour qui la famille est le plus important et d'autre est leur carrière.mais c'est votre choix,je ne vois pas en quoi ca concerne le gouvernement.Il est arrivé quel que chose aujourd'hui,une de mes amis ma annoncée qu'elle avait trouvé une place pour ca petite 2jours semaines.J'ai été surprise sa petite a 18 mois et elle ne travaile pas.je lui ai demandé pourquoi et elle m'a répondu pour prendre un break de temps en temps et aller magasiner.J'avous que ca me fais un peu capoter.
ALors je ne sais vraiment pas quoi en penser,mais c'est son argent elle en fait ce qu'elle veut.

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Chantale, ta copine a une douzaine d'enfants ?
.
Ma blonde en avait deux à peu près du même âge, et elle ne s'empèchait pas d'aller magasiner.
Peut être que les jeunes femmes d'aujourd'hui sont plus "douillettes" . je n'affirme pas, je questionne.
On dirait (et je peux me tromper) que certaines femmes veulent un peu, c'est chien ce que je vais écrire, se débarasser de ce bébé embarassant.......elle ne pensaient pas que c'était de l'ouvrage "de même" de s'occuper d'un poupon.
Je le répète, c'est une question.

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Chantal

Au sujet de ce Jean-Guy Tremblay qui ne voulait pas que sa blonde, Chantale Daigle, se fasse avorter mais qui ne voulait pas élever l'enfant parce qu'il n'avais pas de mamelle pour allaiter, il faut se rappeller qu'il s'est révélé être un batteur de femmes, il a même fait de la tôle pour ça.

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Laissez le choix aux femmes, elles savent parfaitement ce qu'elles veulent ou ce qu'elles ne veulent pas. Il ne faudrait quand même pas se ramasser avec un manque de main-d'oeuvre dans les sphères stratégiques où les femmes sont en majorité et ont leur place disons qu'elles sont même indoispensables. Il y a quelques années Pauline Marois a mis à la retraite 1 500 médecins et 4 000 infirmières et voyez le résultat de cette erreur aujourd'hui ne la répétons pas en exagérant le rôle qu'une femme devrait avoir et qu'elle ne veut pas. J'ai vécu les deux et je ne suis pas morte mais d'autres ne seraient peut-être pas capable ou ne voudraient tout simplement pas en faire autant et je ne regrette ni l'un ni l'autre.

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@ nicole a dit le 17 novembre 2008

Pourriez-vous écrire en français S.V.P. que l'on puisse vous comprendre si cela vous est possible.

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emy, concernant le Jean Guy Tremblay, je t'appuie a 150% ..........c'est un "Cass de bain", violent.

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Oui Guy, mais c'est peut-être un peu à cause de ça que certains discours des hommes passent mal, il y a des propos ici qui ressemblent beaucoup à ceux de ce Jean-Guy comme le mentionne de façon très juste Chantal.

Les femmes se rappelles... pour cela que certains propos m'irritent autant d'ailleurs. C'est resté un mythe Québécois que cette histoire...

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En fait , Guy et d'autres gars, je ne comprends même pas ce qui vous permet de définir la voie idéale en matière d'éducation ,le modèle à suivre pour les femmes, en tant que femmes nous ne nous permettons pas ce genre de grossièreté (car s'en est une pour moi) envers les hommes.

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@Guy
Ben non c'est son premier,ce qui me fais rire la-dedans est que si tu l'avait entendu critiquer toutes les femmes qui ne s'occupaient de leurs bébés et que elle elle ne ferait jamais ca.Moi ca me défrise ben raide.Elle était la première a dire que ma fille n'était pas une bonne mère parce que elle fesait garder son fils de 4 mois pour faire des remplacements a l'école.Aujourd'hui elle trouve ca très très dur.

J'ai parlé de Jean-Guy Tremblay a cause de son discour de débile mental profond quand il avait parler de l'allaitement.Comme j'ai dit Chantal etait une amie et j'ai mal pris ce qui lui a fait.Le problème la dedans est que si vous vous souvenez du juge qui avait interdi a Chantal de se faire avorter.J'ai été fier de elle quand elle a decider de le faire quand même.Car ca aussi c'est une question de choix que le gouvernement n'a pas a se meler.

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@ Jaurès

Woof! Woof! c'est ce langage que tu comprends.

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emy, je ne vais parler que pour moi.
.
Nos filles ayant atteint un certain âge, nous pouvons nous rendre compte, que la façon dont moi et ma blonde avons éduqué nos filles, a été la bonne.
.
Pourquoi puis je affirmer cela ? Je les vois vivre et agire.Ma plus vieille éduque son premier enfant, de la même façon dont elle a été éduquée.Le résultat que nous avons obtenu avec nos filles, démontre que l'éducation que nous leur avons donné, font d'elles des jeunes femmes équilibrées, heureuses et ont confiance en l'avenir.
Tu me diras que ce n'est QU'UN exemple et qu'elle ne réflète pas nécessairement la réalté pour tous, et tu as raison.
je ne suis pas en possession tranquille de la vérité.
La façon idéale d'élever des enfants, n'existe pas.AUCUN parent, homme ou femme, n'est parfait.Pas plus que les enfants d'ailleurs.
============================================
Chantale, l'autre chantal, a eu bien raison d'agire comme elle l'a fait.Ce n'est ni à un Jean Guy tremblay, ni à un juge de prendre cette décision.Notre corps nous appartient.
Question pour toi. Compte tenu que tu connaissais Chantal Daigle, sais tu si le moron la battait avant qu'elle devienne enceinte ?

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Je constate que tes propos sont plus pondérés Guy. J'ai eu une toute autre façon d'élever mon fils et il rayonne lui aussi après bien sûr quelques stepettes d'ados.

À partir de 3 mois, il se faisait garder en milieu familliale. J'avais mes études à finir donc pas de congés possibles. Et j'ai fait le bon choix car l'année après sa naissance, son père est décédé. Le fait de ne pas interompre ma carrière a été la meilleure solution dans mon cas puisque je devais subvenir seule à mes besoins et ceux de mon fils.

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emy, il arrive que mes propos soient tranchants.......toi aussi d'ailleurs Ü .
.
Ton cas est particulier, et je respecte ça.

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Le cas de tout le monde est particulier. Toute les familles ont leur particularités, le monde n'est pas homgénéisé.

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....pas homogéisé, mais il y a de grandes tendances, des généralités qui ne changent pas.
.
L'affection, c'est pour TOUS les bébés et enfants.
Un encadrement c'est pour TOUS les enfants et ados.
Enseigner la morale, le savoir vivre c'est pour TOUS les enfants..............et on pourrait citer de nombreux autres exemples.

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.....scusez, homogénéisé.......

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