L'essence à 1,50 $?

Imaginez un monde ou l'essence est a 10$ le litre, ou seul les riches peuvent aller a la campagne alors que tous les autres travaillent comme des malades juste pour payer la nourriture qui a triplé de prix avec les couts de transport.
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Déjà le riz a augmenter (doublé je crois), beaucoup de pays du tiers-monde vont avoir encore plus de misère.
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Les prochaines années risquent d'etre très intéressantes!
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Bonne journée,
Claude.

''En diminuant notre dépendance et notre consommation d'essence ? En achetant des produits locaux ? En refusant les produits en plastique ? Simpliste comme solution ? ''
ABSOLUMENT PAS,CE N'EST QU'UN DÉBUT,CONTINUONS LE COMBAT !

Réduire l'utilisation automobile, oui, mais ce n'est pas un gros % comparativement à toutes les autres actions qu'on peut prendre. J'abonde dans le même sens que Rantanplan (faut que je fasse un X sur mon calendrier...).

Réduire notre luxe tout simplement (pas de fraises en hiver...), ne pas faire l'épicerie chez WalMart, favoriser l'achat local, achaler notre épicier pour avoir plus de produits locaux, récupérer et vive les ventes de garage!

lioubov : Il existe d'autres moyens de se déplacer qu'en utilisant la voiture à essence. Avez-vous déjà essayé d'aller à la campagne en vélo ? Plusieurs le font.
Rantanplan : Ce n'était qu'une question mais je ne trouve pas que c'est simpliste. Je pense que nous avons les solutions mais n'osons pas les utiliser. Depuis que je n'ai plus de voiture, que j'utilise Communauto, mon vélo, mes jambes et le transport en commun, j'économise beaucoup...En consommant moins aussi.

Je vous signale que les pétrolières ne nous tiennent pas tant à la gorge avec les prix de l'essence, car les profits sont de l'ordre de 2$ le baril sur l'essence... c'est plutôt les distillats comme le diesel, le propane et autres qui permettent des profits autour de 25$ le baril...
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Donc la réduction de l'utilisation de l'essence est une bonne chose certes, pollution réduite, etc., mais c'est beaucoup plus globalement qu'il faut agir, car comme on le mentionne plus haut, le pétrole sert à la fabrication du plastique, et au transport de nombreuses marchandises.
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C'est ben beau acheter "écolo", mais si ledit produit écolo est transporté d'Asie jusqu'ici par bateau/avion/camion, le geste est pas vraiment (éco)logique!
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Allez, à vos pédales tout le monde, y fait beau dehors! :)

Le clown Béchard avoue son impuissance, Ce n'est pas lui qui avait défié les compagnies de pétrole, en leur disant qu'il allait sévir ? Béchard est un hostie de clown...............comme la plupart des politiciens.

Les solutions déja énoncées par jaimonvoyage, sont très valables et peuvent avoir de l'effet.

Ce qui est dommage, c'est que malgré tous les efforts que nous ferons, le prix des aliment va augmenter, les marchandise transportées par camion ou autre moyen de transport vont aussi augmenter.

Notre pouvoir d'achat va diminuer. Si en plus, nous décidons de boycoter TOUS les produits chinois, ce pouvoir va encore baisser.

ÉLECTRIQUES!

La solution est à la fois très simple et impossible!
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Il faut simplement leur enlever le pouvoir de nous imposer les obsolètes moteurs à essence et toute la pollution qui va avec.
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Les pétrolières sont associées aux grandes banques, aux militaires et aux politiciens depuis plus de cent ans. Ce cartel mène le monde et a englobé les médias, les pharmacos, les majors cinématographiques, MTV, South Park, Spiderman et Bob l'éponge inclus... ainsi que les grandes compagnies alimentaires, automobiles etc. PLUS de 2000 des plus grosses transnationales accouchent du premier empire mondial. Malheureusement, il sera exclusivement industriel, au service des industriels : du profit d'une petite minorité au détriment de l'écologie et de toute équité sociale..
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Impossible car les médias de masse (la presque totalité) leur sont dévoués et nous désinforment continuellement... nous font focusser sur l'infime pollution des sacs de plastique comparée aux vrais gros industriels pollueurs, nous font haïr les Chinois qui sont la seule résistance possible à leurs plan de conquète mondiale, nous font croire aux terroristes pour mieux envahir la planète et piller les ressources, nous font accraire que les voitures électriques ou éoliennes ou solaires sont chères et inefficaces, ils achètent les brevets et compagnies de piles efficaces, ils étouffent toute technologie alternative. Ils font capoter nos systèmes d'éducation pour nous abrutir et nous manipuler, sabotent nos systèmes de santé pour les refiler au privé, travaillent lentement hydro-québec pour la privatiser, nous forcent à cultiver l'éthanol subventionnée pour affamer le tiers monde, montent des scénarios catastrophes et provoquent des guerres ... y a pas de limites quand on a les moyens! Et ils les ont en masse et depuis longtemps!
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On se fait niaiser avec la démocratie et les droits de l'homme. Ils se foutent autant des Thibétains que des Talibans! C'est une pieuvre militaro-industrielles hautement structurée dont Eisenhower nous avait averti et qui à fait payer cher aux Kennedy, qui est en train de dévorer la planète comme un gros cancer que nous sommes devenus... Pauvres écosystèmes.
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Les citoyens n'ont qu'une illusion de pouvoir démocratique. Le gros boutte du bat est aux pétrolières qui ont bâtis de toute pièce le cirque médiatique du scandale des commandites pour enfin rayer le restant de patriotisme CANADIEN des libéraux de Trudeau et installer leurs agents (Mulroney, Charest, Harper) une fois pour toute aux commandes de la politique Canadienne.
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Réveillez-vous les copains, le Canada tel que nous le connaissons est chose du passé, nous sommes en voie d'annexion par les USA-Industriels, comme le Mexique. L'ONU, l'OTAN, le FMI, la banque mondiale, le WWF, journalistes sans frontières, etc sont tous au service et/ou infiltrés par les industriels. Quand un organisme marche bien au service des populations, il se fait lentement "infecter" par les agents industriels. bonne tactique! En attendant et pour qu'on ne les dérange pas, on nous tient abrutis de bière, de pot, de boissons "énergétiques", d'anti-dépresseurs, anti-douleurs, etc... on vit la vie et les émotions de personnages idéalisés et fictif dans nos stales confortables avec cinéma-maison toujours allumé.

Ils ne sont pas pressés, ils ont des plans à long termes et ils nous emmènent doucement vers un totalitarisme high-tech bien plus contraignant que le moyen âge catholique, la peur du diable et la "sainte" inquisition...
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Alors la prochaine fois que vous "tankerez" pensez bien que vous êtes en train de nourrir le monstre qui nous dévore.
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Depuis la fin du bloc soviétique, qu'il a vaincu, il n'a plus d'opposition et il a FAIM.

Bonne journée! ;-)

Magzime dis-moi donc alors pourquoi au vénézuela, le gaz est à 6$ et qu'ils font de l'argent?!?
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Cécile tes solutions sont de la fuite des vrais responsables, les fabricants d'auto et les pétrolières associés.
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Harcelez vos concessionnaires, renseignez-vous sur les voitures électriques, elles seraient GÉNIALES!

Personnellement, j'ai perdu confiance en l'humanité, quant à sa capacité à "renverser la vapeur" du courrant actuel de surconsommation, qui nous mène à notre perte. La seule façon de s'en sortir, c'est que les prix du pétrole augmente de façon démentielle, jusqu'à ce que l'essence devienne un "produit de luxe"; alors là, les gens n'auront plus d'autres choix que de s'organiser autrement.

Bref, pour le bien de l'humanité à long terme, je dirais plutôt qu'il faut continuer d'augmenter la demande de pétrole, pour faire grimper les prix le plus rapidement possible, afin que nous prenions ce virage le plus rapidement possible, pendant qu'il n'est pas trop tard... Je sais que ça a l'air ridicule de dire ça, mais je suis pourtant sérieux. Pensez-y...

Autrefois, c'était l'Église.. qui nous dominait
Aujourd'hui, les grosse industries.. nous dominent via la technologie et le confort.

Ah la vie moderne...

Que serions-nous sans la technologie et son confort? Plus révéillés pour trouver des solutions... via la débrouillardise..tout en tassant de coté la "paresse collective".
Hélas.. la dépendance est déjà bien ancrée... et "les profiteurs" le savent. Ils sont les nouveaux dieux.. et la dîme coûte cher.

Soyez optimise, depuis la hausse rapide du pétrole, il y a pleins de solution qui apparaissent ou qui reviennent(ex. voiture électrique, transport en commun à la hausse, vélo, etc.)
Selon statistique canada, excluant l'augmentation de la production d'énergie pour l'exportation, nous sommes plus efficace de 6% pour l'émission des GES par rapport à 1990. Les politiciens commencent à réagir positivement face aux préoccupation des citoyens.
L'internet, qui n'étais pas là dans les année 1980, est un bon moyen de communication pour échangé des idées. J'ai vue des forums en europe où ils ont converties des systèmes de chauffage au mazout en système à l'huile végétale recyclé. Aux Usa, des motos fonctionnant aux diesel, en amérique du sud, des panneaux solaires qui ne coûtes que quelques dollars pour chauffé de l'eau pour toute une famille, etc.
N'oublié pas que malgré la grogne sur l'utilisation des automobiles, celles-ci dure beaucoup plus longtemps(+ de 15 ans sur les routes)
Pour ma part, j'ai investie de mon temps et mon argent pour amélioré l'isolation de ma maison plustôt que de baissé mon hypothèque car ces devenu plus rentable que de baisser c'est dette. Je suis surement pas le seul qui réagit ainsi.
Et enfin, la recherche pour des solutions durables est maintenant valorisé par les compagnie de finance et les industriels.
Le seul problème que je vois difficile à contrôler est la surpopulation de l'être humain sur la terre (+de 6 miliards) qui diminue l'effet des amélioration futur pour l'environnement sur la planète.

Diminuer la consommation d'essence en sacrifiant nos déplacements pour contrer la spéculation. Encore nous consommateur qui doit se sacrifier au détriment du monde qui s'enrichissent à spéculer. Come on.....svp soyez réaliste.

Peut importe ce qu'on va faire ça n'aura aucun impact tant et aussi longtemps qu'il y a la guerre au M-O. Et que le $$$ américain est aussi bas.

Encore varger sur ceux qui ont des autos...maudit gang de bornés.

Demandez-vous donc à la place pourquoi il y a augmentation de 10% par année au moins de camions qui roulent et détruisent nos routes...Pourquoi n'utilisons nous pas le train ??????
Pourquoi nos aliments proviennent de plus en plus loin sans que personnes ne fassent rien pour diminuer ça ????
Pourquoi nous les tatas prônons la scrape dans les boutiques à 1$ et qui vient de Chine ?
Bref, la surconsommation de scrape que nous faisons est comme extêmement dommageable aussi. Mais évidemment ...c'est bien plus facile de varger sur qqun qui a un auto n'est-ce pas Mme Gladel, que de se dire que je vais plus jamais acheter de scrape à 1$ qui finira jamais par se décomposer et contribuent UNIQUEMENT à engraisser les sites d'enfouissements mondiaux et a polluer la nappe phréatique. N'est-ce pas. Bof qu'est-ce que vous voulez. Des bornés il y en aura toujours.

Des solutions d'énergies alternatives vont vite apparaître si les gens s'implique comme sur cet example -> http://www.boutick.com/index.php?option=com_adsmanager&page=show_ad&adid=274&catid=7&Itemid=31

@ Lustuccc a dit le 23 avril 2008 à 9H19

Monsieur,
Je ne vous connais pas, mais votre analyse tombe dans le mil.Vous avez dit en quelques mots ce que je vois depuis mon enfance. Vous avez raison et je vous respecte.Ce qui est triste, c'est qu'il faut accumuler beaucoup de connaissance pour ''voir venir '' et en faire une analyse systémique. Comme le dit Brassens ''le temps d'apprendre à vivre il est trop tard''.

Mais je crois que l'internet nous donne la possibilité d'avoir une voix et de nous organiser; IL NE FAUT DONC PAS QU'IL TOMBE SOUS LE CONTRÔLE DE CES EXPLOITEURS, et ce, QUEL QUE SOIT LE PRIX À PAYER"

Ridicule! L'industrie à déjà des solutions pour remplacer l'essence et même l'éthanol mais pas de chance que les pétrolières et nos gouvernements toujours enclin à récolter les taxes sur l'essence pour des raisons "économique" permettent cela. Bien oui roulons moins, pendant que nos riches via des réductions d'impôts roules plus. Bien oui privons de notre auto pour opter par le vélo mais c'est pas ton putain de vélo qui va te mener ta bouffe. Vous comprennez rien ou quoi tant que tout ce qui transporte notre bouffe, nos vêtements, nos biens de consommations vont rouler avec ce produit on va toujours payé le prix fort et de plus en plus fort pour ne serais que le blé. Faut arrêter de faire l'autruche nos moteurs nos presque pas évoluer en un siècle au niveau du principe et non pas parce que nous sommes incapables de les faires évoluer mais seulement parce que des crétins ont réussit à nous faire croire que c'était inévitable et qu'on avait plus qu'a rouler en vélo (au fait je fais du vélo comme sport) pour se déplacé. Faut vraiment être naif pour croire de pareil sornette. Sauver le monde les p'tits légumes vert à petit coup de petite initiative pour un petit peuple de petite personne né pour un petit pain. Au fait faudrait peut-être aussi se pencher petit personne sur le problème qui fait qu'actuellement plus ça va plus une voiture est presque biodégradable tellement elle n'a pas de durer de vie. Tout est de plus en plus "cheap" même vaut vélo gracieuseté made in china et india

Herménégilles : vous ne lisez que ce que vous voulez lire. J'ai aussi parlé de la consommation locale, de la surconsommation...

À l'époque, j'habitais à 1km du club vidéo. J'y croisais souvent mes voisins qui s'y rendaient en voiture. C'est aberrant. 1 kilomètre à pied, ça n'use pas tant que ça les souliers... C'est 25 minutes aller-retour d'air frais, de réflexion. Pourquoi ne pas en profiter pour écouter quelques livres audio, les nouvelles, peu importe. Marcher en couple.

J'ai déménagé depuis. Il y a un club vidéo à environ 200 mètres de chez moi et un autre à 3km donc, 6km aller-retour. La plupart du temps, je choisis toujours celui à 3km :) C'est un 90 minutes de marche très bien investi et on se sent reposé pour s'asseoir devant ce film au retour. Est-ce vrai que les courtes distances, par km, polluent beaucoup plus que les longues? Si tel est le cas...

La marche, quand on s'y met, ça devient un besoin. On finit par VOULOIR sortir pour marcher.

@Cécile Gladel
Une chose par contre; aller à la campagne à vélo, c'est bien, mais le rayon est serré. Si on prend Montréal comme point central, la vraie campagne est à au moins 45km... Dans le monde d'aujourd'hui, ça demande d'avoir beaucoup de temps libres. Mais c'est vrai que le grand air à vélo, ça se prend bien.

@ yanring ...et tu crois qu'ils ne feront pas attention de ménager les "dindes aux oeufs d'or" que nous sommes?

@Rantanplan ...et tu crois qu'"ils" n'ont pas déjà commencé à récupérer le net? Bell-Microsoft coupent déjà dans les transferts HV, des pans entiers du net sont "multinationalisés" Viacom, Time-Warner, Disney, AT&T...
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Tout le battage et la coercition contre la soi-disant piraterie de droits d'auteur,(mais y s'en câlissent-tu des droits d'auteur tu pense?!?) c'est en réalité pour empêcher les infos alternatives et libres comme Zeitgeist Terrorstorm, Outfoxed et tant d'autres vraies infos autant de musique que de livres, de clips ou de films. Youtube et google vont y passer aussi.
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...et tu crois qu'ils ne nous lisent pas?
Ils tolèrent une fraction de contestation bien encadrée pour donner l'*apparence* de la démocratie et espionner les mouvements sociaux qui ne se doutent de rien la plupart du temps.. Ils sont présents ici-même sur ce blogue et tous les autres chaque jour, leurs interventions sont comme les petits coups de bâton du berger qui nous dirigent doucement vers l'abattoir.
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Les radios libres et gratuites sur internet se sont vues imposer des frais de 5000$ par an pour continuer d'exister aux USA l'an dernier par le dictateur Bush... n'écoutez que la voix du gentil Big Brother et faites de beaux rêves...

lustucccccccccc

@Anonyme a dit le 23 avril 2008 à 9H24
"Magzime dis-moi donc alors pourquoi au vénézuela, le gaz est à 6$ et qu'ils font de l'argent?!?"

Le Vénézuéla est un grand producteur de pétrole et le vend très cher, mais évidemment le paye moins cher. Petite précision toutefois sur mon affirmation de tantôt: Les raffineries d'ici font peu de profit sur l'essence (croyez-moi je connais le domaine). Le coût de production au Vénézuéla est fort probablement moins élevé (pas de syndiqués à 70000$ par année et plus comme ici!).

Il n'y a qu'au québec que l'électricité est bon marché et écolo (presque),partout ailleur dans le monde l'électricité est généré par le nucléair et/ou le pétrole et/ou le charbon.
Donc la voiture électrique n'est valable que pour nous au québec,
ailleurs c'est 4 trentes sous pour une piasse.
Pour ce qui est des complots on repasseras....

La solution (pour un bout du moin) c'est le transport en commun

@dub
Le moteur électrique transforme presque 100% de l'énergie en mouvement et ne fonctionne que lorsqu'il est solicité. C'est pourquoi les autos hybrides sont plus économique (en ville surtout!). De plus, il est beaucoup plus facile de contrôler les émissions d'une usine que des milions d'automobiles. Donc, l'auto électrique sera viable lorsque le problème de la commercialisation des piles avec son cycle de recyclage sera résolu.
C'est l'auto à piles à l'hydrogène que j'ai moins confiance car nous serions pris encore par un cartel (les pétrolières peut-être?)

transport en commun, lorsque les dirigents le prendreront je suiverais d'ici la j'utilise mon gros 4 par 4 qui consomme 20 litres au 100 km et je vais au dépanneur chercher mes cigarerttes a 2 coins de rue de chez moi. Tous ce qui est interdit je le fais je marches a contre courant du monde et n'oublier pas que les bonnes chose de la vie sont sois illégale immorale et engraissante !!!!

Tu as raison jean pour la voiture hybride et tu as raison également pour les batteries rechargeables.
La technologie (quoiqu'en pense ceux qui ne voient que des complots) des piles en générales commence à peine à être au point à cause particulièrement des nano matériaux.

2 dub et tu penses que c'est un adon si on a plus de tramways électriques? et pas un seul ostid TGV en Amérique du Nord!?!
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On peut ploguer 30millions d'automobiles électriques la nuit sans affecter le réseau du continent.
les piles nimh appartiennent à Chevron, Les cellules solaires et les éoliennes à GM fabricant d'armes.
La compagnie EEstor, chef de file en super-condensateur à nano-tubes rechargeables en 10 minutes, 10 fois plus fortes que les meilleures piles et ultra légères, après un deal avec GM qui a gagné du temps et rien fait avec, viennent de se faire offrir une proposition qu'ils ne pouvaient refuser, Lockeed-Martin (un fabricant d'armes) :contrat EXCLUSIF MONDIAL pour l'armée US. On en entendra plus jamais parler...
Il yA complot mon cher.. et depuis longtemps! On a tué les voitures électriques vers 1920, vers 1970 et récemment en 2003. cherche youtube GM EV-1 250km d'autonomie il y a 10 ans! et la vaporeuse Volt promise avec 64km d'autonomie??? On rie de nous.

Oups! correction G.E. pas GM General Electric fabricant d' armes qui construit des éoliennes MOINS efficaces qu'il y a 20 ans!

Anonyme a dit le 23 avril 2008 à 9H24 c'est Lustuccc et c'est 6¢ le litre au Vénézuela... pas 6$ désolé.

@Lustuccc...presque entièrement d'accord avec ton commentaire...cependant je ne vois pas les chinois comme ceux faisant obstacle aux états déjà conquis par les Bilderberg et leur Nouvel Ordre Mondial (NOM). Au contraire, je te dirais que l'élite chinoise et le NOM poursuivent les mêmes objectifs de réduction de la population mondiale et que, pour eux, la guerre est le moyen le plus efficace d'y parvenir. Tu devrais savoir que pour le NOM, l'état chinois est un modèle de réussite en termes de contrôle socioéconomique et politique. Pour le NOM, la Chine C'EST le modèle à suivre ! Et que ce modèle est pire, si on regarde la Chine actuelle qui continue de s'industrialiser par la même voie polluante que la notre!

En fait je ne te comprends pas quand tu prétends que c'est la seul force qui s'oppose au NOM car l'élite chinoise veut aussi, a sa manière devenir un autre NOM. La Chine n'en a rien à foutre de nous, elle ne veut pas notre prospérité et son système politique et économique n'a pas l'effet que l'URSS avait en occident avant les années 80. En d'autres termes plus rien ne s'oppose au capitaliste sauvage car la Chine aussi pratique une forme déguisée de capitaliste sauvage. Au moins dans le temps de l'URSS, le modèle soviétique contre balançait le modèle capitaliste et imposait un capitaliste sociale en occident.

Et la guerre dans tout ça est notre gros problème qui réside dans le fait que les intérêts du NOM et ceux de l'élite chinoise divergent sur beaucoup de questions et surtout la question du partage des ressources pétrolières à l'échelle planétaire. Actuellement, l'Asie consomme trop de pétrole et c'est le principal facteur, avec la spéculation, qui fait monter le prix du baril. Pensez-vous que les USA vont se laisser plonger en dépression économique pour ça ?

Le déploiement militaire américain dans le monde et particulièrement au moyen orient permet d'anticiper une guerre qui est inévitable entre les USA, la Chine et même l'Europe qui pour l'instant est alignée sur Washington. Le champ de bataille sera grand...pouvant s'étendre de la vallée de Megiddo jusqu'au Caucase et tout le Nord-Est de l'Iran. Le pétrole, c'est comme l'épice dans le film DUNE. Les nations vont se faire la guerre totale pour le contrôle de la « plus » précieuse ressource sur Terre. Et la fermeture du détroit D'Hormuz implique rationnement et pénurie de pétrole en occident = prix à + 3.00$ CAN L = dépression économique et tout ça c'est planifié et voulu pour justifier l'établissement de la loi martiale aux USA. La guerre pourrait commencer dès cet été avec l'invasion du Liban par Israël.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8727

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=5314

http://www.youtube.com/watch?v=kkLNiv6EP-I

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=8026

@Lustuccc...presque entièrement d'accord avec ton commentaire...cependant je ne vois pas les chinois comme ceux faisant obstacle aux états déjà conquis par les Bilderberg et leur Nouvel Ordre Mondial (NOM). Au contraire, je te dirais que l'élite chinoise et le NOM poursuivent les mêmes objectifs de réduction de la population mondiale et que, pour eux, la guerre est le moyen le plus efficace d'y parvenir. Tu devrais savoir que pour le NOM, l'état chinois est un modèle de réussite en termes de contrôle socioéconomique et politique. Pour le NOM, la Chine C'EST le modèle à suivre ! Et que ce modèle est pire, si on regarde la Chine actuelle qui continue de s'industrialiser par la même voie polluante que la notre!

En fait je ne te comprends pas quand tu prétends que c'est la seul force qui s'oppose au NOM car l'élite chinoise veut aussi, a sa manière devenir un autre NOM. La Chine n'en a rien à foutre de nous, elle ne veut pas notre prospérité et son système politique et économique n'a pas l'effet que l'URSS avait en occident avant les années 80. En d'autres termes plus rien ne s'oppose au capitaliste sauvage car la Chine aussi pratique une forme déguisée de capitaliste sauvage. Au moins dans le temps de l'URSS, le modèle soviétique contre balançait le modèle capitaliste et imposait un capitaliste sociale en occident.

Et la guerre dans tout ça est notre gros problème qui réside dans le fait que les intérêts du NOM et ceux de l'élite chinoise divergent sur beaucoup de questions et surtout la question du partage des ressources pétrolières à l'échelle planétaire. Actuellement, l'Asie consomme trop de pétrole et c'est le principal facteur, avec la spéculation, qui fait monter le prix du baril. Pensez-vous que les USA vont se laisser plonger en dépression économique pour ça ?

Le déploiement militaire américain dans le monde et particulièrement au moyen orient permet d'anticiper une guerre qui est inévitable entre les USA, la Chine et même l'Europe qui pour l'instant est alignée sur Washington. Le champ de bataille sera grand...pouvant s'étendre de la vallée de Megiddo jusqu'au Caucase et tout le Nord-Est de l'Iran. Le pétrole, c'est comme l'épice dans le film DUNE. Les nations vont se faire la guerre totale pour le contrôle de la « plus » précieuse ressource sur Terre. Et la fermeture du détroit D'Hormuz implique rationnement et pénurie de pétrole en occident = prix à + 3.00$ CAN L = dépression économique et tout ça c'est planifié et voulu pour justifier l'établissement de la loi martiale aux USA. La guerre pourrait commencer dès cet été avec l'invasion du Liban par Israël.

Crisse de blogue à marde qui rejette les hyperliens:

(www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8727)

(www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=5314)

(www.youtube.com/watch?v=kkLNiv6EP-I)

(www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=8026)

Tu le dis toi-même "devenir un autre NOM " Nouvel Ordre Mondial" ... Or l'empire industriel originaire des USA veut être le seul et unique, régner sans partage et sans merci.

Sans la menace d'un concurrent, comme au temps des méchants communistes, l'empire n'a pas de freins et ça commence à paraître!

Je crois que le capitalisme de la chine est le résultat de nos grenouillages à nous. Et qu'autrement, les chinois sont plutôt à leurs petites affaires, sans velléités de conquêtes autres que celles que nos médias nous forgent.
mais c'est mon humble opinion.
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J'ai lu que le pétrole ne serait pas les restes de fossiles et serait disponible bien plusss qu'on pense... selon certains scientifiques, on en aurait eu pour 4 ou 5 ans pour épuiser toute la transformation de tous les fossiles en pétrole... Il se formerait naturellement comme n'importe quel minerai! Une autre belle désinformation? Très utile pour faire croire à des pénuries et nous enculer à la pompe! Comme dans le dessin de Monaerik, on nous "dresse" à tendre les fesses!

Ça reste un excellent prétexte pour faire la guerre.

Reste que, encore: C'est quand-même la faute à Trudeau, (le PET), si aujourd'hui il est permis de se faire enculer aussi facilement.....:-)

@lustucc je suis d'accord pour prétendre à un lobby, mais affirmé qu'il y as complot c'est présumé que tous ce beau monde d'individualiste ne se serait jamais sabordé ils sont plutot du genre "je crosse tous le monde y compris mon associé". Et losque l'on parle de transformation fossile faudrais inclure les plantes qui sont depuis le début de la terre un volume 100million de fois superieure au fossile animal.

@ dub C'est bien sûr inclu dans les calculs monsieur. Il parait qu'en suivant cette théorie, les russes trouvent de plus en plus de pétrole...comme les analyses de prospections pour trouver de l'or ou autres métaux...
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Regarde la structure d'une compagnie typique , tous portent l'uniforme, les cadres sont appelés officiers aux USA, un CEO = Commanding Executive Officer = PDG en Français.
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Les cadres et CA des compagnies, les potiticiens qui tiennent à leur peau connaissent très bien la ligne à ne pas franchir... je ne serais pas du tout surpris que Conrad Black se soit fait monté un scandale parce qu'il ne voulait pas suivre ce courant... Tu crois-tu que ça se parle aux nouvelles ou dans les médias officiels ces magouilles là? Au contraire, on nous invente des scénarios de diversions plausibles que l'on avale comme un sac de chips devant le gentil écran magique dont on ignore toute la formidable force de persuasion sur nos pauvres cerveaux de cro-magnons.
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Tu n'a pas regardé Zeitgeist? Les prétextes pour faire la guerre payante pour les banques sont inventés, mis en scène et joués comme de cyniques pièces de théatre. Les Talibans n'ont que le nom de menaçant. les ¾ des kamikazes n'existent pas.

Pis en plus, les 3 tours le 11 septembre, ont explosés par démolition contrôlée, les 2 avions qui ont rentré dedans étaient des avions MILITAIRES SANS HUBLOTS, avec un lance-missile incendiaire accroché dessous déclanché une fraction avant l'impact, pour être certain de faire un beau feu d'artifice.
Regarde "In Plane site" et on s'en reparle ok? Pas un nostid arabe dans ça! Tout du fait maison ...blanche.
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http://www.reopen911.info/video/911-in-plane-site.html

@ Lustuccc a dit le 23 avril 2008 à 15H06

Maintenant je sais que tu es crackpot.... faut être dingue en criss pour penser que le 9/11 était un complot interne.... vraiment dingue.... Bonne chance

Cecile Gladel, vous disiez «Avez-vous déjà essayé d'aller à la campagne à vélo ?»... Mettez-en ! Et bien des fois et avec succès !

Par exemple, en été, je me promène souvent à vélo dans les Laurentides. Et ce n'est pas la piste cyclable du P'tit train du Nord que je prends, mais la route 117, avec ses côtes et le défi. Imaginez Montréal - Ste-Adèle aller-retour dans la même journée (170 km). Eh oui, je le fais. Je fais du vélo partout. C'est donc dire que ça tient en forme.

Ah ! Et pour ceux qui font le plein en colère de leur Hummer ou de leur autre «cancer pétrolivore», c'est donc pathétique ! La misère des riches !

Et du monde qui ne se donne même pas la peine d'aller au dépanneur à moins de 1 km de leur maison à pied (ils prennent leur voiture), j'en connais en quantité industrielle. Bande de paresseux !

La compagnie où je travaille (je suis informaticien) est en forme (les employés sont majoritairement en forme). De là, j'observe une rareté des places à stationner et celles disponibles sont hors de prix. Ensuite, il y a une station de métro à moins de 500 mètres. Pas beaucoup de monde n'arrive en auto. Fantastico !

Plus l'on consomme du pétrole (surtout l'auto), moins on est en forme et plus on engraisse. Combien y a-t-il de sucre et de gras trans dans un litre d'essence ?

@lustucc non je regrette je n'embarque pas le capitalisme est par définition sauvage du chaqu'un pour soit, selon le complot dont tu fais mention le film Zeitgeist aurait du disparaitre avant même sa diffusion (sur internet j'entend) et toi même tu devrais ètre éliminé, si ils sont si dangereux il devrait tout controlés. Ils sont aussi rapace entre eux qu'avec le reste du monde.
Oui ils achetent les décisions gouvernemental.
Oui ils pèsent lourd dans le monde.
Oui ils sont responsable de la merde dans le monde.
Mais ils ne sont surtout pas une intelligence supérieur
qui ont on pensé absolument à tout.

M. le ministre Béchard me fais bien rire , quant bien même qu'il voudrait faire quelque chose,il n'y pourait rien !
Et bien non Cecile les états sont pas prêt pour avoir une femme comme président , un jour sûrment, mais pas encore !

Les pétrolières seraient-elles entrain de réaliser le grand rêve écolo? Celui du retour aux cavernes! Semble que oui.

Petit détail comme ça! Le fonctionnement du système capitaliste est basé sur la consommation. Tout arrêt ou baisse de l;a consommation que ce soit pour des raisons écolos ou pour des raisons économiques entraînera sa faillite, donc le retour aux cavernes.

Ca faque, préparez vos silex, vos brindilles de pailles, puis empressez vous de vous trouvez un trou.

Pour ceux qui n'ont pas eu la joie de connaître la crise de 1929, préparez vous ça va faire mal. Ha oui, en 1929, les gens étaient extrêmement écolo. Forcément ils n'avaient plus un seul sou, meme pour manger.

Ha la campagne en vélo. M.e.r.v.e.i.l.l.e.u.x!

J'ai essayé ça avec ma conjointe, mes trois enfants (6 ans, 10 ans, 15 ans) et tout le bagage nécessaire. Ouin, tous sur un vélo, mais le prochaine fois on va utiliser trois vélo. C'est un peu plus confortable. Ha oui, on voulait amener deux petits amis de nos enfants, ben y'avait plus de place sur le vélo.

Jesus, j'aime bien tes deux derniers commentaires. :o)

Je n'ai pas connu la crise de 1929, mais c'était quetchose y parrait. Mon père m'en a déjà parlé (jadis) et il y avait des gens qui perdaient leurs maisons pour.........$100.

Il y a un notaire à Chicoutimi, Le notaire Lacroix (y doit être parent avec vincent Lacroix) qui saisissait des maison pour les $100 dollars qu'il restait à payer sur une maison.Il s'est mis multimillionnaire avec cette crise.

Tout le monde le détestait.Il est mort seul avec son hostie de fric mal acquis.

Même chose pour moi Guy. J'ai connu la crise à travers l'histoire de mes parents. Apparemment ce fut encore une fois les hosties de spéculateurs qui ont fait planté le système. Cette race la, faudrait la pendre!!

As-tu entendu parler des tickets de rationnement? Quand tu n'en avais plus, tu ne mangeais plus. Mon père m'a raconter que dans le sous sol de la maison il y'avait deux barils de 45 gallons, un pour les biscuits sec et un pour la mélasse, ben c'est ça que tu mangeais la plus part du temps.

Bon je n'en dis pas plus, je ne veux pas faire « freaker » les antiboomers qui disent qu'ils n'ont rien. Parce que meme quand ils n'on rien, ils en ont cent fois que mes parents et vingt fois plus qu'on en a eu!

@dub Il ne s'agit pas d'être d'intelligence supérieure, (s'ils l'avaient on serait pas dans la m...) il s'agit d'avoir de bons réseaux d'informations, de détenir les réseaux officiels pour empêcher la vérité de sortir, d'avoir un front de boeu, une ambition dévorante et plein de pognon.
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As-tu remarqué que contrairement à plein d'évènements du genre, JAMAIS on ne nous a montré les avions au ralenti ou en image fixe?? Jamais!!!
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@observer Moi aussi je croyais aux terroristes au début...jusqu'à ce que je tombe par hasard sur un film qui en parlait...depuis, j'ai fouillé en masse pour être certain et il y a des TONNES de preuves de la culpabilité de la maison blanche. DES TONNES!
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J'en rajoute une couche si tu me permets ;-), le world Trade center #7 une tour d'acier et béton armé de 46 étages est tombée *toute seule* vers 5.30 heures p.m. ce jour-là...mieux encore, la BBC s'est trompée dans ses menteries et on voit dans des reportages la journaliste de la BBC annoncer la chute du WTC7 20 minutes AVANT qu'elle ne tombe et on la voit même en arrière plan d'la ville pendant qu'elle parle!!! Comme par hasard, cette tour abritait, en plus du centre de contrôle des démolitions et des avions, tous les dossiers de l'affaire Enron...
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Renseignez-vous les amis...
Le métro de Londres aussi a sauté avec les bons soins des services secrets UK! La guerre du Viet-Nam AUSSI est partie sur un faux prétexte, une attaque qui n'a JAMAIS EU LIEU!

@Observer...fait une simple recherche sur Google avec les mots suivants: false flag operations. Attention...ce que tu pourrais découvrir pourrait engendrer chez toi des problèmes de santé mentale...donc soit bien conscient que tu vas prendre la pilule rouge.

Tu vas rapidement constater que la multiplicité des sources confirment hors de tout doute que le gouvernement US peut faire sauter ses propres citoyens sans aucun réticence. D'ailleurs commence par ici...belle perspective historique et surtout ne traite personne de « craque pot » avant d'avoir réellement fait le tour d'un sujet.

http://911review.com/articles/anon/false_flag_perations.html

@Lustuccc...il paraitrait que depuis une centaine d'années, il y a réchauffement climatique sur la plupart des planètes de notre système solaire. La calotte polaire de Mars serait aussi en régression rapide et pourtant il n'y a pas de VUS cette planète !!! Les sources pouvant confirmées ces informations ne sont pas encore nombreuses et demeurent difficile à trouver...Quoiqu'il en soit si tout ça devait se confirmer, le système de taxation du carbone serait la plus belle arnaque jamais imaginée.

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070228-mars-warming.html
http://www.canadafreepress.com/2007/global-warming031307.htm

Simple Cécile,

Il faut juste renverser l'ordre mondiale.

Les peuples ont tout les pouvoirs depuis que le monde est monde. Dès fois ça prend du temps avant qu'ils l'exercent mais ça vient toujours.

On voit bien que le modèle de hiérarchie planétaire pire que tout les tsars et monarque qu'on a vue depuis la nuit des temps a ses limites. Ces limites commencent drôlement à se faire sentir. Pendant qu'on cherche comment mettre du gaz dans nos chars, la moitié de la planète cherche comment se mettre une graine de riz sous la dent. Cette façon de diriger la planète n'est tout simplement pas viable. Il y aura des révolutions et j'en suis rendue à le souhaiter. La pression devient définitivement trop forte au niveau de l'accaparement de des ressources naturelles.(Eau, bouffe, pétrole).

C'est sûr que les bourses de carbone c'est une grosse crosse, un permis de polluer encore plusss! mais qu'il y ait réchauffement solaire ou pas, nous nous empoisonnons assurément nous-même avec nos émissions de CO²... Ça va juste être pire!
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Et pour les sceptiques, trouvez-vous une photo de la terre prise en orbite et constatez l'extrême minceur de notre pelure atmosphérique. C'est pas vrai qu'on peut y garrocher des cochonneries depuis 150 ans sans effets nocifs...
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Je me demande bien comment une calotte polaire sur Mars peut fondre alors qu'il n'y a pas d'eau sur Mars hihihihi Il y en as qui mordent vite!!!
Concernant le 11 septembre 2001 c'est certain que ça ne passe pas ces histoires de terroristes, immédiatement en voyant tomber les tours il m'étais impossible de concevoir que des projections de beams d'acier et de poussières de bétons pouvaient subier une force horizontale alors que la seule énergie sous influence était verticale, la gravité.
Par respect des familles des victimes qui demandent une enquête internationnalle il serait temps que les gouvernements des autres pays enquête, il y a à présent trop de questions sans réponses.

@Lustuccc
Je ne sais pas quoi te répondre.... si tu crois à des balivernes d'illuminés obscurs qui, EUX, auraient réussi à percer le GRAND COMPLOT alors que des journalistes sérieux n'y sont pas arrivés. Comme par hasard, beaucoup de ces illuminés, comme Thierry Meyssan qui prétend qu'il n'y a pas d'avion qui soit tombé sur le Pentagone, tirent un très intéressant profit monétaire de ces théories farfelues.

Dernier point, je travaille dans un bureau d'ingénieurs en structures dont deux ont été appelés à analyser ce qui s'est passé avec les structures du WTC et ça n'avait rien, mais alors là, rien pantoute à voir avec des explosions contrôlées comme tu le prétends. Ça s'est effoiré sous propre poids, that's it!

Anyways, j'ai assez lu de tes paranoïas pour ne pas perdre plus de temps sur le sujet. Bonne soirée.

J'ai lu "l'effroyable imposture" de Thierry Meyssan. Ça se lit tout seul , ça ouvre les yeux sur bien des crosseurs étasuniens et c'est archi bien documenté, archives et liens à l'appui. Mais il a parlé trop fort, ça dérange et c'est pour ça qu'on lui a fait mauvaise réputation. D'ailleurs, c'est une tactique des désinformateurs de dire que "ouin, mais il a fait de l'argent avec son livre"... ouin pis, s'il en a vendu beaucoup, grand bien lui fasse!
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observer, ou tu es un imbécile qui gobe toute la bouillie officielle, ou tu es un agent désinformateur toi-même... Je tendrais pluss vers cette hypothèse car si tu étais vraiment ingénieur, tu saurais que PAS UN SEUL building d'acier ne s'est effondré à cause d'un feu, PAS UN SEUL AU MONDE de toute l'histoire... juste 3 fois... le même jour à New-York. Y'en a même un en 2004 à Barcelone qui a brûlé comme une torche pendant VINGT HEURES et il est resté debout. Les buildings du WTC avaient été CONÇUS dès le départ pour résister à l'impact de MULTIPLES avions de ligne, forts de l'expérience de l'Empire State Building qui avait été frappé par un bombardier de retour d'Europe en 1950, dans le brouillard...Ils ont éteint le feu et ils ont patché. C'est tout.
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De plus, les WTC avaient une enveloppe extérieure de grandes poutres d'acier de haute qualité en forme de diapason, embouvetées et "tricottées" comme un énorme moustiquaire. Même juste à cause de ça la "pancake theory" ne tient pas.
Ajoute la colonne vertébrale, les 43 piliers d'acier ULC centraux géants qui se sont évaporés!?!

@Pit...est-ce que tu savais que le C02 peut aussi former de la glace ?

@Observer...continue de dormir mais fais pas chier avec ton vide argumentaire.

@Observer tu fais de la dé-information et il te reste du chemin à parcourir si tu es vraiment dans un bureau d'ingénieurs car ce n'est pas ce qui se dit sur le 9/11 dans les bureaux d'ingénieurs que je connais dont certain s'affiche ici -> http://www.ae911truth.org/supporters.php?g=_ALL_

ci l'argent ne fait pas le bonheur,ca fait le bonheur des pétrolière et du gouvernement ,chaufffer à l'huile ce n'est pas un luxe les gouvernements devrais enlever les taxes sur l'huile à chauffage l'hiver prochain ci non nous allons manquer d'argent pour nous chauffer,

Les meilleurs architecte au monde sont convaincu que le 9/11 et la version officielle ne colle pas ensemble, ce n'est plus à démontrer qu'il y a des failles perferctible, pour mettre cela au clair seule une commission indépendante d'enquête internationnalle pourra répondre aux questions que les gens se posent. Celui qui donne comme référence les médias pour défendre la VO et un pur naïf, les journalistes n'osent pas(pour le moment) se tremper la dedant mais cela viendra.

Jesus, j'en ai entendu aussi parler du rationnement, la nourriture n'était pas très variée..................quand il y en avait.

Ceux qui ont vécu cette époque, savent vraiment ce qu'est la privation.

Il est certains que ça ne se compare pas à la famine qui sévit dans plusieurs pays Africains.

@Lustuccc
Meyssan a choisi de bien ignorer toutes les photos du Pentagone où on voit clairement des débris d'avions et des cadavres encore attachés sur leurs sièges. Je n'ai jamais dit que j'étais ingénieur en structures, je ne le suis pas. Quand je dis: "ça s'est effoiré tout seul", je voulais dire "... après que le feu nourri ait affaibli les poutres".

@Poip
Je ne vois pas en quoi tes sources seraient meilleures que les miennes. Je travaille avec des vrais ingénieurs qui ont conçu des structures extraordinaires dans le monde entier et je leur parle directement à eux... contrairement à toi.

@KriTik
Toi, et toi en particulier, n'a aucune idée de ce qu'est un argumentaire comme tu le dis si bien, fa que crisse-moi patience.

C'est un vrai forum d'allumés ici.... toujours les mêmes d'ailleurs....

Le grand problème avec ces fabuleux complots, c'est qu'ils impliqueraient tellement de personnes que ce n'est pas pensable qu'aucun d'entre eux ne s'ouvrirait la gueule suite à l'horreur ou sur son lit de mort. Personne, à ma connaissance, n'a livré ce genre de témoignage. Toute la théorie provient d'observation d'illuminés, agressifs en plus devrais-je ajouter, comme vous.

@ "Observer qui écrit comme jesus"
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Il n'y a pas que Meyssan! Il y'a a une pléthore d'experts qui affirment que la version officielle est impossible...
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Pour avoir une opinion éclairée, on ne rejette rien à priori, on analyse les données contradictoires, autant les photos que les textes et leurs provenances, on cherche encore et ensuite on peut se faire une idée plus juste...
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Mets-en des liens avec "toutes les photos du Pentagone où on voit clairement des débris d'avions et des cadavres encore attachés sur leurs sièges."
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Ce serait bien les premières! ...si elles ne sont pas truquées bien sûr! Car il y en a ! ;-)

@ Observer Tu serais mieux de te relire parfois car tes mensonges sont vites observable, aucune crédébilité dans ce que tu dis.

@Lustuccc
Et pourquoi on n'accorderait pas autant de crédibilité à la pléthore d'experts qui disent que ça c'est passé comme le prétend la version officielle? Pourquoi l'explication la plus simple (les terroristes, qui reconnaissent l'avoir fait d'ailleurs) ne serait pas la bonne? J'aurai beau t'envoyer n'importe quelle photo, tu la prétendras truquée ou non d'origine. Tu as la foi en des conneries et je ne perdrai plus de temps à confronter quelqu'un qui a la foi. Dernier point, je ne suis pas "Jésus". Content de voir qu'on n'est pas tous lobotomisés sur ce forum.

@Pierre
T'es qui toé? De quoi j'me mêle? Tu es très intelligent pour un petit coprophage.... j'en suis bouche-bée.

Vous êtes vraiment une méchante de timbrés sur ces forums....

@Observer...le grand et génial gnégnégnieur qui dors les yeux grand ouvert. Voilà pour toi des ti-calculs qui devraient satisfaire ton gros hémisphère gauche vaniteux, rationnel et logique. Tu devrais même vérifier ces calculs pour être certain qu'ils sont exacts comme tout bon ingénieur qui ne cesse d'avoir le désir d'arrondir la roue ! Ha oui je voulais de dire que l'acier fond à une température supérieure à 1500C.

Et puis je me sens généreux aujourd'hui, j'aimerais te voir sortir de ton aveuglement...regarde le second et le troisième lien ci-dessous et apprends ce qu'est le Thermate. Désolé de ne pas te crisser patience comme tu me l'as demandé car j'estime que si tu es vraiment ingénieur tu devrais reconsidérer ta position à la lumière des informations que je te transmets gentiment.

http://yves.ducourneau.club.fr/119/thorn.html
http://www.youtube.com/watch?v=6xkvVS2isMU
http://www.youtube.com/watch?v=pfelqXBgyPw

@Observer...le grand et génial gnégnégnieur qui dors les yeux grand ouvert. Voilà pour toi des ti-calculs qui devraient satisfaire ton gros hémisphère gauche vaniteux, rationnel et logique. Tu devrais même vérifier ces calculs pour être certain qu'ils sont exacts comme tout bon ingénieur qui ne cesse d'avoir le désir d'arrondir la roue ! Ha oui je voulais de dire que l'acier fond à une température supérieure à 1500C.

Et puis je me sens généreux aujourd'hui, j'aimerais te voir sortir de ton aveuglement...regarde le second et le troisième lien ci-dessous et apprends ce qu'est le Thermate. Désolé de ne pas te crisser patience comme tu me l'as demandé car j'estime que si tu es vraiment ingénieur tu devrais reconsidérer ta position à la lumière des informations que je te transmets gentiment.

http://yves.ducourneau.club.fr/119/thorn.html
http://www.youtube.com/watch?v=6xkvVS2isMU
(www.youtube.com/watch?v=pfelqXBgyPw)

@KriTiK
Je l'ai dit que je n'étais pas ingénieur en structures, je travaille avec des ingénieurs en structures, si vous ne lisiez pas que ce qui fait votre affaire, vous l'auriez vu. J'ai également dit que les poutres avaient été affaiblies mais jamais qu'elles avaient fondues. Encore une fois, vous ne lisez que ce qui fait votre affaire.

J'espère que vous m'excuserez d'accorder plus de crédibilité à des professionnels compétents qui élaborent des scénarios réalistes plutôt qu'à des illuminés qui voient le mal partout. J'imagine que c'est plus excitant de votre façon... je respecte ça.

"Quand on est intelligent, on peut jouer à l'imbécile mais le contraire est impossible"

@Ben...une solution pour toi...le chauffage d'appoint et garde ton huile lorsqu'il fait vraiment frette!

@KriTiK
Yves du Courneau est un programmeur.... eeeeeh, c'est convaincant ça!! Il publie un texte auquel il ne comprend sans doute absolument rien... tu les comprends, toi kritik, les formules?? non, bien sûr!!

mais il est comme toi et Lustucccc: Ça fait son affaire!! alors, allez, hop, on le publie....

Avez-vous un vrai site un peu objectif représentant un vrai groupe crédible sur le sujet ou seulement des petits sites web faits par des ti-casques qui ont ben du temps à perdre?

@Observer, le fait que tu sois ingénieur ou pas n'est pas important pour moi. C'est que ton argumentation repose sur des faits qui ne sont pas explicables par les lois de la physique et de la chimie. Par ailleurs, je sais pertinemment que tu n'as pas eu le temps, entre10:33 et 10:46, de réviser les calculs à Ducourneau et pas plus le temps d'écouter les deux vidéos qui démontrent l'utilisation du Thermate pour faire s'écrouler la structure d'acier du WTC. Enfin, j'ai la preuve que ce n'est pas possible pour toi de jouer à l'imbécile!

@KriTik
Tu ne pensais pas quand même pas que j'allais regarder tes documents de sources ti-casquiennes comme YouTube ou Yves Ducourneau??

Mais, tu ne réponds pas à ma question: toi, comprends-tu les calculs présentés par Ducourneau et qui semblent t'avoir tellement convaincus? Si non, pourquoi les présente-tu?

Je vais t'avouer une chose: je suis effectivement ingénieur mais en informatique pas en structures et je travaille entre-autre sur des logiciels ayant du rapport avec les structures. Même si je ne comprend pas en profondeur les structures, j'ai quand même une criss de bonne idée des "lois de la physique et de la chimie" comme tu le dirais si bien. Fa que, dis-moi donc, toi, c'est quoi tes compétences que je sache à qui j'ai affaire....

Bonne journée

@Observer Tu avoues candidement ne pas regarder l'autre côté de la médaille et tu voudrais qu'on te croit??
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Ils sont où tes liens? ...tes photos horribles de corps sanguignolants massacrés par les diaboliques terroristes qui ont déjoués les plus sophistiqués systèmes de sécurité de la planète avec des cutters?
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Il y a en a sûrement à la tonne de ces photos car les autorités s'en seraient servi allègrement pour nous faire haïr encore plusss les arabes!
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Tout ce que je te dis , c'est que si vraiment tu crois toutes les propagandes officielles, ce continuel lavage de cerveaux lancinant et omniprésent, sans faire l'effort de regarder au complet et sans préjugé UN seul des films que je t'offre... alors tu es vraiment un imbécile ! Dans le cas contraire, tu ne fais que ton boulot de désinfo.
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http://www.reopen911.info/video/911-in-plane-site.html
http://www.reopen911.info/video/911-mysteries-vo-st-fr.html

@Observer
Peut-être aussi comme bien d'autres, c'est trop difficile pour toi de prendre la pilule rouge et que tu nies l'évidence qui te pends au bout du nez parce que ça remettrait en cause trop de ta foi dans notre belle société Capitaliste Consumériste Nord Américaine.
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Comme disait George Carlin :"They call it american dream, 'cause you got to be asleep to believe it!"

http://video.google.com/videoplay?docid=-8025957372774349636&q=george+carlin+american+dream+site%3Ahttp%3A%2F%2Fyoutube.com&ei=kKkQSIo5hcSuArPxyJ8E

@Lustuccc
J'ai eu le temps pour amplement regardé l'autre côté de la médaille, ça va faire 7 ans cette année je te rappelle, alors, j'ai largement eu le temps de m'y intéresser. J'ai vu des documentaires pro-Meyssan et j'en ai vu des anti-Meyssan entre autres. J'ai vu "Le 11 septembre n'a pas eu lieu" et quelques autres alors je ne m'en taperai pas d'autres parce-que un fanatique comme toi qui sévit sur pratiquement TOUS les sujets présentés dans ces blogues me demande de le faire. "J'ai-tu le droit"??? J'ai eu le temps de faire mon idée et j'ai choisi l'explication la plus simple. Si tu as raison, je te jure que je reviendrai m'excuser.

Je ne suis pas nécessairement au fait du détail de la version officielle mais sur ce point spécifique: je suis désolé mais ce sont bel et bien des avions de lignes qui sont rentrés dans le WTC et ce sont les incendies qui ont causés leurs effondrements. Point à la ligne. Si vous croyez à d'autres choses, vous croyez sans doute aussi au Père-Noël.

Et tu fais quoi dans la vie mon cher Lustuccc? ça m'aiderait à te saisir.

@Observer...L'insulte est le meilleur argument du simple d'esprit. Je ne suis pas ingénieur moi mais j'en comprends suffisamment pour considérer ce calcul comme valable. En ce qui te concerne, tu pourrais entrer tous ces beaux chiffres dans un logiciels du genre Matlab et te convaincre toi-même car tu es tellement borné que personne d'autre n'y parviendrait! D'ailleurs, tu me semble pas mal ébranlé d'avoir vu quelqu'un avoir un sens du calcul pas mal élaboré que le tient mais tu pourrais au moins les vérifier.

En ce qui me concerne, je n'ai pas besoin de reprendre ces calculs car il y une façon encore plus simple d'en arriver à la même conclusion. La température de flamme maximale du kérosène et de 1200C alors que le point de fusion de l'acier et de plus de 1500C. En bas de cette température l'acier devient souple et fléchit mais ne se liquéfie pas. Dans une situation ou la structure des tours du WTC auraient fléchit...elles n'auraient pas tombé à la vitesse de la chute libre comme dans un cas de démolition par explosion séquentielle. Dans le cas du WTC, il y eu fusion de pour couper l'acier et permettre l'effondrement de la structure d'acier et c'est absolument impossible de faire ça avec du kérosène! De grandes quantités de métal en fusion ont été trouvées sous les décombres et ce fut démontré par thermographie-satellite plusieurs semaine après la démolition. Les profils chimiques des poussières entourant le WTC correspondent aux éléments qui composent le Thermate. A part de ça si tu manques d'arguments, arrête d'attaquer les autres sur leur crédibilité. C'est peut-être justement parce que la version officielle ne tient pas debout, que tu manques de matériel et que tu justifies ton ignorance par de mesquine attaque à la personnalité. Allez bonne nuit et désolé d'avoir essayé de te réveiller!

Des avions de ligne...quelle certitude as-tu ?

http://www.youtube.com/watch?v=rIC9K319J7A&feature=related

Merde ! Peut-on revenir au débat ou à la question ?? IE: Le prix de l'essence à 1.50$. Je sais que les pétrolières s'enrichissent, les actionnaires aussi. Peut-on commencer en quelque part ? Un boycott d'une ou deux pétrolières peut-être... Je sais que cette suggestion n'est pas nouvelle et ne vient pas de moi mais... Si on en écrase une ou deux (pétrolières), ça pourrait-tu changer ? Sans mépris... Je crois qu'on manque de véritable solidarité pour cette lutte comme pour bien d'autres.

Pour le transport alternatif, c'est bien beau le bécik en campagne, mais moi je dois faire 70 km aller-retour pour le travail... Tout simplement impossible. En plus, il y a une quantité de conducteurs fous qui mettent en jeu la vie de tous les utilisateurs de la route. Imaginez en bicyclette...
Pour le transport en commun, ça n'existe tout simplement pas chez nous. Dans les petites communautés comme la mienne, ça ne nous arrange vraiment pas... Le gaz à 1.50$ le litre on le sait tous, c'est pour bientôt. Pis comme notre "goumardnement" en fait une source de revenus (taxe ascenceur) comptons pas sur l'aide de nos politicailleux.

Si tu dis que tu prends l'explication la plus simple, c'est donc la plus facile et la plus facilement digestible, c'est celle prémâchée préparée par les Industriels qui je te le rappelle contrôle presque tous les aspects de nos vies maintenant.
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Je n'ai pas vu "le 11 septembre n'a pas eu lieu" mais si c'est comme l'histoire qu'on est pas allé sur la lune, c'est de la désinformation aussi. Pour confondre ceux qui doutent des explications officielles. Et je sais que Thierry Meyssan est devenu un bouc émissaire dans cette chasse aux sorcières, alors c'est tout à fait normal que tu en vois beaucoup de mauvais commentaires à son égard...surtout si tu regardes les médias standards... ceux dont les explications sont simples, faciles et qui montrent toujours le même côté de la médaille Militaro-médiaco-industrielle.
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Tu me sembles sincère dans ton dernier commentaire, alors fais-moi plaisir et regarde au moins un des 2 liens .
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P-e tes copains ingénieurs ont peur de passer pour des moutons noirs? adeptes du complot? et qu'ils ne veulent simplement pas faire de vagues et, à la limite, perdre leur job?

@Lustuccc et KriTiK
Vous ne m'avez toujours pas dit ce que vous faites dans la vie... j'aimerais bien savoir si vous êtes des kids de 14 ans qui passent leur vie sur leur XBox ou des adultes matures avec idéalement une certaine formation scientifique... À part la qualité de votre français, c'est très difficile de déduire quoi que ce soit de ce que vous pouvez être.

Le 11 septembre est la cible idéale pour inventer des histoires de complots et parce-que l'évenement n'a pas de précédents et frappe violemment l'imaginaire. C'est assez facile pour n'importe qui d'inventer des "on aurait dû voir çi ou ça", "comment se fait-il que...", "on ne peut pas expliquer telle chose autrement que part telle affaire...". C'est une bonne histoire pour fabuler et à mon avis, vous vous prêtez au jeu. Tant mieux pour vous si j'ai tort. Désolé pour quelques propos impolis mais mes convictions restent les mêmes.

Lustuccc, je n'ai tout simplement pas le temps de regarder ces vidéos, je travaille le jour, j'ai une famille le soir et je sais tout à fait à quoi m'attendre de ces documents. Alors, je resterai imbécile comme tu dis.

C'est évidemment Pétro-Canada qu'il faut boycotter, le symbole National!
Perso, je tank chez les indépendants autant que je le peut.
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@Observer je suis informaticien.

@Observer Tu ne suis pas les liens toi hein! Kritik a mis un lien sur les "false-Flag operations" ... tu saurais que le 11 septembre a eu beaucoup de précédents et j'ai moi-même ajouté un des suivants, soit le minage du métro de Londres, un peu plus haut (beaucoup plus haut). J'ai 51 ans, une formation scientifique et philosophique et le plus important, je m'autodidactifie et j'adore en savoir beaucoup sur plein de sujets et aller au fond des choses. C'est la piste du 11 septembre qui m'a fait voir "the big picture" historique avec les Rockerfellers et cet énorme merdier politico-corporatiste. Je t'invite encore à la suivre , mais il faut bien sûr prendre le temps! Moi aussi j'ai une famille et des clients...
Encore des liens précieux, pour qui veut vraiment savoir comment tourne le monde et pourquoi on se bute trop souvent à des murs invisibles pour des problèmes qui semblent évidents à résoudre...
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"The Corporation" un bijoux! "Zeitgeist" "Echelon, le pouvoir secret"

@ I

Je connais "The corporation", j'aime. En ce qui concerne Zeitgeist, je l'ai vu en grande partie et la partie "Criticisms" dans la page Wikipedia du film résume très bien ma pensée sur ce film (bref, "Internet Bullshit):
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist%2C_the_Movie

Je ne prétend pas que les gouvernements, les multi-nationales et je ne sais quels autres gros méchants ne couchent pas ensemble ou n'essaient pas de nous "contrôler". Je dis que, dans le cas spécifique du 11/9, faut pas capoter. Pour une raison qui m'échappe, certains cherchent à complexifier cette histoire d'une façon grotesque pour tenter de démontrer je ne sais quel intérêt de Bush pour déclencher la guerre ou qql chose du genre. Entre le noir et le blanc, il y a plein de gris et moi, je suis dedans.

"je ne sais quel intérêt de Bush" ??????????

Oups! tu redeviens un imbécile? ta sincérité est entachée de brun on dirait...

@Lustuccc
Je veux dire que je me fous de la raison précise de Bush et que je ne crois pas de toute façon qu'il soit, 1, assez intelligent pour fomenter un plan aussi complexe et, 2, assez cave pour l'exécuter.

Tu commences sérieusement à susciter ma curiosité, Lustuccc. Quel est votre intérêt, toi, kritik, I et cie pour être aussi passionnés par ces sujets? Vous aimez vous faire croire que vous comprenez le monde tel qu'il l'est vraiment? Vous voulez changez le monde? Le réveiller pour que nous puissions vivre dans un avenir meilleur? C'est quoi la motivation? Tu ne trouves pas que la vie est trop courte pour se battre contre des moulins au lieu de la consacrer à aimer ses proches et profiter des beautés de la vie?

Supposons, pour rire, que vous ayez totalement raison toi et kritik... OK, tu m'as convaincu, Bush a appuyé lui-même sur le bouton pour faire tomber les tours et tout s'est passé exactement tel que tu le penses. So, what's next? C'est quoi le plan? Ça change quoi à part que tu aies eu raison? On comprend tout maintenant, on fait quoi?

@ I...Bienvenue !

@Observer...quand tu auras 90 min. de libre je te suggère Endgame (voir le lien ci-dessous) c'est un peu comme la suite de la troisième partie de Zeitgeist et là tu verras les gros méchants et une partie de leur beau projet pour nous...et en passant bienvenue sur le blogue, un bel endroit ou tôt ou tard nous finissions toujours par nous engueuler un tout petit peu.

La négation fait partie du comportement humain et je sais que ce que tu as lu ici est dur à avaler. Et tant que ta vie n'en sera pas directement affectée tu feras probablement la sourde oreille. C'est ton choix de ne pas y croire et peut-être en sera tu plus heureux ainsi...pour un certain temps. Comme le disais Salomon « Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur ». Parfois, je demande pourquoi je me défonce sur un blogue à faire une guerre contre la désinformation qui se répand partout en occident? La seule réponse que j'ai trouvé c'est que ça me libère de la souffrance engendré par le fait que la majorité de la population se laisser guider docilement vers l'abattoir.

Je suis dans le troupeau, je vais aussi à l'abattoir mais je ne suis pas obligé d'y aller en silence. C'est finit le temps de l'inquisition où l'on brulait vif et que l'on plaçait un dispositif dans la bouche du condamner pour étouffer ses cris...pour ne pas trop indisposer la foule qui regardait le buché! Non aujourd'hui c'est le contraire, ça hurle de partout, tout le monde se considère informé et connaissant alors que leur crâne est bourré de conneries qui ne permettent pas de comprendre les enjeux réels. L'information est comparable à du bruit. A travers le tintamarre, il faut aller chercher les bonnes fréquences qui permettent de comprendre qu'est-ce qui se passe actuellement et qu'est-ce qui s'en vient.

Je suis un scientifique...

http://www.youtube.com/watch?v=kkLNiv6EP-I

Je suis un amant de la vérité et je hais l'injustice...

On fait la révolution, on pend les grands PDGs et les politiciens sur la place publique et on les laisse sécher là! On bouche les cheminées d'usines avec tous nos sacs de plastique, On nationalise les compagnies de char ...
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Y'a pas grand chose à faire j'en ai peur contre cette machine globalisante...
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Je l'ai tout écris dans mes interventions...
On se renseigne et pousse les voitures électriques, on en parle partout, on boycotte PETRO-CANADA, on ralenti notre rythme de consommation et surtout on ferme son nostid télé bigbrotherisante pis on va jouer dehors...
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Tu préfères vivre dans un monde de plus en plus contraignant, de plus en plus pollué, de plus en plus déconnecté de la nature et de plus en plus appauvrit pour tes enfants? C'est ça qu'ils nous font ceux qui ont le pouvoir.

Bush n'est qu'un pion... pas assez intelligent c'est sûr, assez cave : oui! ...pire que PlayMobil Harper.

@KriTik
À chacun ses perceptions de la réalité qui, elle, reste la même.

Je ne suis pas nouveau sur les forums, je change de nick régulièrement et j'interviens relativement peu. Par contre, c'est la première fois que je vous confronte toi et Lustuccc.... vous n'êtes pas reposants.... je ne dois pas l'être non plus j'imagine.

Bonne fin de journée.

@Lustuccc
Non, je ne préfère pas vivre dans un monde qui s'en va vers la destruction mais je ne sacrifierai pas ma vie à combattre l'adversité. Je n'ai pas la fibre militantiste et j'ai bien d'autre chose à faire (et peu importe le jugement que tu y porteras).

Si chacun consacrait juste une heure par semaine à se renseigner activement ailleurs que chez BigBrother -MickeyMouse et à combattre les vraies causes de nos problèmes, on s'en ferait passer moins de grosses "vites" comme 9-11 et lentement, le monde s'améliorerait au lieu de s'auto-détruire...

@ observer
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J'attends toujours tes photos de cadavres au pentagone...

lol... nous allons attendre longtemps :)

@Lustuccc et KriTiK

je ne les avais pas vus depuis des années ces photos... je les ai cherché pour vous (pas parce-que je vous aime dois-je souligner).

J'avais un souvenir d'un cadavre attaché sur un siège mais je me suis trompé. Anyways, vous pourrez tous les deux délirer sur l'authenticité des photos et je suis sûr que vous allez me sortir des conneries bien amusantes.

Alors, allez sur

http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/index.html

et cherchez plus bas pour:
Photos of human remains

âmes sensibles, s'abstenir.

@LusTik et KriTuccc

Anonyme, c'est moi bien sûr.

je me souviens maintenant d'avoir déjà vu ces photos...Ces photos de 3 corps ont été fournies par le gouvernement et non par la presse? Ils auraient pu être pris de n'importe quel crash non? Combien de passagers était-il supposé y avoir? 64.
Comme tu t'y attends, je ne trouve pas ça très convaincant... tu as idée de la grosseur, de l'énormité d'un 757 ?
Les photos où on distingue bien le pentagone ne montre pas grands débris ni dégats, à comparer avec la grosseur du suposé avion.
On a souvent parlé de la taille bien trop petite du réacteur calciné... et il n'y en a qu'un seul... un réacteur de 757 a NEUF pieds de diamètre...
On a souvent évoqué que le pentagone avait été frappé par un drone ou un missile. Les dégats fittent beaucoup mieux avec l'impact d'un drone... Beaucoup de sites disent que c'est la carcasse du drone que les militaires s'empressent d'évacuer ici: http://www.pentagonresearch.com/090.html

@Lustuccc
Comme je le disais précédemment, n'importe-qui te montrerait n'importe quoi et tu dirais la même chose style "Photo de n'importe quel crash".... c'était bien sûr.

Mais le fait principal est que tu es informaticien et que tu ne connais rien à l'analyse de crash aérien (moi non plus, bien sûr). D'ailleurs, les crash aériens dans les bâtiments sont rarissismes et il ne doit y avoir que quelques personnes dans le monde entier qui y connaissent quelque chose. Un avion est une chose extrêmement fragile comparé à un bâtiment comme le Pentagone et ton analyse ou celle de Meyssan ou autre profiteur/médicamenté/dérangé ne valent rien puisque elle sont basées sur des impressions, des "me semble que..." et surtout des préconceptions (non-vérifiables bien sûr). Vous ignorez volontairement tous les faits extérieurs qui ne "fittent" dans votre analyse ou vous inventez des explications, farfelues si nécessaires, pour les justifier (style il y a quand même 4 avions qui ont disparus et des familles de passagers endeuillées).

Arrêtons-là ce débat stérile si tu le veux bien avant que je ne sois convaincu que tu es sous forte médication.

Bonne journée

Fragile mon cul!
Comparé à ton auto de 2 tonnes...
+250 tonnes d'acier ... à +700km/h en rase motte, ça en arrache pas à peu près!
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Et d'où tiens-tu l' équation que parce que je suis informaticien que je ne connais que ça !?!
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Pour ton objectivité on repassera ...pis garde tes insultes et tes œillères pour toi, gros connard!
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Ça fait au moins 2 fois sur cette page que tu dis vouloir clore le débat, t'as juste à la fermer toi-même...
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http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_757#Specifications

Je ne dis pas que tu ne connais que l'informatique, je dis que ne connais rien au crash d'avion. C'est insultant ça?

Pis, un avion, pour que ça vole, faut que ce soit léger. Alors, oui, même si c'est un objet balistiquement intéressant, c'est quand même beaucoup moins solide qu'un Pentagone.

Écoute, je ne veux pas t'insulter mais quelqu'un qui croit toutes ces balivernes sur 9/11 (provenant toutes de sources obscures) est nécessairement sociologiquement/psychologiquement dérangé, pas bright-bright ou médicamenté. On peut modérément croire qu'on ne nous dit pas toute la vérité sur 9/11 mais toi, tu dépasses largement les limites du bon sens et c'est bon de te le rappeler de temps en temps pcq tu es pas mal fatigant avec tes complots pas d'allures, c'est tout.

Allez, Lustuccc, arrêtons ce débat dans la paix et l'amitié (3).

On dit qu'un gros mensonge est plus facile à faire croire... comme 9-11

Et si tu te fatigue à me lire... bin tu n'as qu'à ne pas me lire gggnochon!

Sérieusement, si ça te dérange, c'est parce qu'en qque part ça te travaille... n'est-ce pas?

@Lustuccc
J'aime beaucoup ta dernière phrase pcq elle est très représentative de ce que tu fais: tu interprètes les choses comme ça fait ton affaire. Si je dis que "je te trouve fatigant" tu déduis "Ah! si ça le dérange, c'est parce-que ça la travaille" et tu refuseras de considérer les interprétations alternatives comme "Lustuccc va-tu nous crisser la paix avec ses délires hors-propos" ou "Y'est-tu fatiguant Lustuccc à toujours ramener tous les sujets du jour à ses préoccupations à lui".... style....

Je ne vois pas tout en noir et blanc, tu as définitivement écrit des bonnes choses (au nombre d'interventions que tu fais, c'est statistiquement inévitable) mais les conspirationistes du 11 septembre m'énervent et toi, tu as dit une des conneries suprêmes qu'on entend à ce sujet, à savoir que les explosions du WTC étaient contrôlées, c'est vraiment cave. Je vais en avaler pas mal avant celle-là...

L'autre affaire, c'est que "ceux qui savent", comme toi, traitent avec une condescendance hallucinante les autres, comme moi, qui ont des vues modérées, mais suffisamment éclairées à mon sens, sur les rouages complexes du rapport entre les gouvernements/corporations et les citoyens. Vous nous traitez d'endormis, de caves alors que vous êtes incapables de prouver vos affirmations autrement qu'en rejetant du revers de la main tout ce qui les contredit. Prend KriTiK, il me propose un document démontrant que l'acier n'a pu être affaibli par le feu alors qu'il n'y comprend rien lui-même, il n'a lu que la conclusion: "Ça se peut pas, gnan, gnan, gnan".

Pour ce qui est de pourquoi je te lis, je te lis parce-que tu n'es pas un cave (tu dis des choses caves mais tu ne l'es pas, nuance), je ne pense pas que l'ensemble de ton oeuvre ne soit qu'un tissu de conneries... mais tes vues sur 9-11 frisent le délire. Tu diras "Il a peur de la vérité" ou autre phrase toute faite prête à l'emploi pour fermer la gueule.... m'en crisse.... mon opinion vaut certainement la tienne.

Bonne fin de semaine Lustuccc

Comment tu veux analyser ce que tu n'as pas vu de tes yeux?
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REGARDE UN DES DEUX FILMS TRANQUILLEMENT AVANT DE PARLER DE CE QUE TU NE CONNAIS PAS!
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Tu jugeras après autant que tu veux si c'est truqué ou non, si l'accumulation des évidentes divergences d'avec la version officielle est suffisante pour te convaincre des motifs et des moyens employés pour partir en guerre tout en terrorisant la population.

Pis je pense à ça là. Tu dis que l'acier des tours s'est ramolli à cause du feu...Je n'y crois pas parce que j'ai fait mes recherches mais Mettons!
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Alors d'accord pour 2,3 ...4?... 5? étages au dessus de la blessure... mais qu'en est-il des étages du dessous? Tout le monde sait que la chaleur et le feu ça monte! Comment les quelques 80 étages du dessous auraient pu s'affaiblir?
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Quand on regarde les films de l'écroulement d'une des tours, on voit très clairement que la partie au dessus du brasier est en train de tomber avec un bon angle plié sur le coin du trou d'avion et que normalement, ce bloc aurait dû basculer dans le vide à côté de la tour... Au lieu de ça,le bloc se pulvérise et tout le reste des étages du dessous s'écroule comme du sable... sans avoir été affaiblit par la chaleur ni subir réellement le poids des étages supérieures.
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Crisss ces buildings avaient été construits par des architectes d'expérience et des ingénieurs experts
pour résister au feu, aux impacts de boeings et même aux ouragans! Flexibles et rigides à la fois!

pcq les étages ne sont pas conçus pour supporter une masse qui leur tombe dessus.

toi, tu regarderas http://www.911mysteriesguide.com/

Tu me dis sans rire que des étages qui sont conçues pour en supporter 100 autres et qui le font sans broncher depuis 30 ans ne peuvent pas en supporter une seule qui lui tombe dessus???
Il ne restait RIEN que de la poussière de ciment éparpillée dans tout Manhattan. Suppose que les étages sont tombées les unes sur les autres ... un étage=au moins 3 pieds d'épais de béton et d'acier n'est-ce pas? 3x 100 étages = 300 pieds des hauteur de débris... Ou étaient-ils donc ces débris???

@observer...et ton lien est un site de désinformation qui donne de bien minces explications de supposées fraudes du réalisateur de 911 Mysteries. ce site défend le gouvernement qui, je te le rappelle EST l'accusé du complot.
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@tous
Je vous le répète, regardez ce film vous-même et vous jugerez par vous-même de la pertinence du film et peut-être aussi de ce que tente de faire Observer...
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Ici avec sous-titres :
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http://www.reopen911.info/video/911-mysteries-vo-st-fr.html

@Lustuccc

C'est ça mon problème avec toi: TES arguments sont bons et TOUS LES AUTRES sont de la marde. N'importe quelle information allant à l'encontre de ton opinion est automatiquement taxée de "désinformation", c'est ton seul argument. Tu n'es disposé à aucune discussion honnête, aucune remise en question. Tu as raison même si tu n'es qu'un petit informaticien du Québec sans formation valable pour juger de problèmes très complexes et largement hors de portée de la très grande majorité de la population.

Tu te fies aveuglement à des sites web d'opposants au gouvernement, à des films mal fagotés abusant du montage, des demi-vérités, ajoutant des bruits d'explosion à des images qui ne les avaient pas et établissant des liens entre des faits qui n'en ont pas. Je sais, j'en ai vu de ces films. Et pourtant, je suis totalement anti-Bush et modérément anti-américain mais, toi, comme on dit: "You blow it way out of proportions"

Tu traites ceux qui s'opposent à tes idées avec mépris et condescendance. Tu refuses d'entendre leurs arguments, tu répliques avec des faussetés techniques. Tu insistes pour discuter des points techniques comme l'écroulement alors que tes prémisses sont fausses. Tu accuses tout ce qui te contredit un peu trop d'être une fausseté, un trucage, une propagande, une désinformation alors que TOUTES tes preuves ne sont que ça.

J'ai regardé 30 minutes de ton film et j'en avais assez. Toujours la même technique: on ne garde que ce qui appuie notre théorie et on mélange tout bien comme il faut. Ce film est une connerie totale (33% minimum!) présenté dans un bel emballage.

Évidemment, je ne regarderai pas le restant étant donné que tu refuses même de considérer le joli petit guide qui explique très bien pourquoi ce film est une grosse connerie dans des arguments beaucoup plus convaincants.

Évidemment, je pourrais terminer ce message en insultant ton intelligence mais je vais plutôt te souhaiter bonne chance dans la vie, tu en auras besoin.

@Observer ta naïveté est consternante et ta malhonnêteté intellectuelle est enrageante! Et comme je le disais précédemment, l'attaque à personnalité avec ou sans insulte est l'arme des simples d'esprit, de ceux qui n'ont pas d'argument valable, de ceux qui préfèrent salir les autres au lieu de laver la merde qu'ils ont entre les deux oreilles.

J'attends toujours que contredise les calculs du site à Ducorneau. C'est ce calcul qui prétend que ça n'a pas chauffé plus de 280C. Ce qu'il y a de VRAIMENT intéressant dans ce calcul, c'est qu'il modélise la diffusion de la chaleur vers le centre de la structure en tenant compte de l'énergie absorbé part les matériaux.

Moi ce que j'ai affirmé, pour tenté d'éclairer même un simple d'esprit, c'est que la température de la flamme du kérosène atteint au maximum 1200C alors qu'il faut plus de 1500C pour liquéfier l'acier. Explique-moi donc pourquoi, il y avait du métal en fusion dans les décombre plusieurs semaines après les attentats?

Explique moi pourquoi les cendres autour du WTC contenait les même composés chimiques que ceux retrouvés dans le Thermate.

Explique moi pourquoi aucun objet ENTIER (tout à été pulvériser, du jamais vu par les pompiers) n'a été trouvé dans les décombre.

Explique pourquoi le passeport d'un terroriste supposément dans l'avion à été retrouvé au pied de l'une des tours du WTC alors que les avions se seraient profondément engouffré dans le mur de l'édifice dans un bain de flamme infernal ? A ce que je sache les passeports ne sont pas en amiante ?

Explique moi les « beam » de la structure d'acier était coupé à un angle de 45 degré.

Savais-tu qu'au moins 7 des présumés pirates de l'air qui se sont supposément écrasés sont toujours en vie?

Savais-tu que selon Piché, (célèbre pilote d'Air Transat), même lui aurait eu de la difficulté à exécuté les manœuvres que les avions lignes ont effectuées avant de percuter les tours?

Savais-tu que prendre des cours de pilotage sur Cesna c'est loin d'être suffisant pour être capable de piloter un avion de ligne ?

Savais-tu qu'il y avait un regroupement de scientifique pour établis la vérité entourant les événements du 9 / 11? Penses tu que tous ces gens étaient tous des opposants au gouvernement américain avant cette « false flag operation » du 11 septembre 2001? Penses-tu que ces gens se sont placées volontairement la tête sur le billot, sachant qu'ils allaient être ostracisés par la suite.

Savais-tu que j'ai toujours eu de la misère à croire Lustuccc quand il prétend qu'il y a des désinformateurs sur ce blogue? Jusqu'à maintenant je me disais qu'il ne s'agissait que de l'opinion de gens sincères mais désinformé par la propagande. Mais en ce qui te concerne je commence à croire que Lustuccc avait raison.

Admettre ceci implique que nos gouvernements ont commencés réellement à s'acharner sur les mauvaises personnes et que nous avons franchis le seuil du fascisme. Allons-nous vers une société dans laquelle il faut commencer à avoir peur d'émettre ses opinions ? Avec gens comme toi Observer, j'ai bien peur que oui! En tout cas tu devrais changer de travail car les intérêts que tu défends sont incompatibles avec le bien commun et avec une vie meilleure pour nous tous.

http://www.whatreallyhappened.com/hijackers.html
http://www.scholarsfor911truth.org/

@Observer...regarde ce qui arrive aux gens qui tentent de faire circuler la vérité :

James (Jimmy) W. Walter, né en 1947 est un investisseur et philanthrope américain. Il est le fils de l'une des plus grandes fortunes des États-Unis, James W. Walter, Sr., fondateur des constructions Jim Walter Homes.

Atteint d'une grave maladie, il a décidé de consacrer sa fortune à ses convictions politiques. Il a créé la fondation Walden Three dédiée à l'étude de l'urbanisme écologique et divers programmes de réinsertion des délinquants sortant de prison.

Il a produit un documentaire vidéo, Confronting the evidence (« face à la preuve »), dans lequel il conteste la version de l'administration Bush des événements du 11 septembre 2001 et demande la réouverture d'une enquête judiciaire qui n'a jamais été conduite à son terme. Il a diffusé gratuitement des centaines de milliers de DVD de ce documentaire.

Il a proposé une récompense d'un million de dollars à qui expliquerait scientifiquement comment l'incendie et les frappes des avions auraient pu faire écrouler les Twin Towers ; la principale difficulté de l'exercice résidant dans le fait que les tours se sont écroulées presque aussi vite que la chute des corps. À ce jour aucun expert n'a réclamé ce prix.

Il a organisé une série de conférences dans le monde à propos du 11 septembre, avec notamment David Ray Griffin, Eric Hufschmidt, Thierry Meyssan, William Rodriguez et Webster G. Tarpley.

En 2006, il a rencontré le président Hugo Chavez pour lui présenter ses travaux et a convaincu le président de l'Assemblée nationale du Venezuela d'ouvrir une enquête parlementaire sur les attentats.

Étant placé sur la liste des terroristes interdits de vols aux États-Unis et déclarant avoir été menacé par le FBI, Jimmy Walter s'est exilé en Europe où il partage son temps entre ses résidences d'Amsterdam et de Vienne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Walter

@Observer...Ha oui, j'oubliais de te dire que tu défends, directement ou indirectement par tes opinions, des gens qui sont prêts à tout pour empêcher la circulation de la vérité (voir lien ci-dessous). Et dire que tout ça se produit pour justifier l'invasion militaire et génocidaire de pays riches en pétrole comme l'Irak et peut-être l'Iran bientôt par les élites financières et le complexe militaro-industrielle des nations anglo-saxonnes. Personnellement, je comprends pourquoi l'OPEP à décliné la demande d'augmenter la production...

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=2210
http://www.voltairenet.org/article134467.html

@ KriTiK
C'est un dialogue de sourds. Vous mélangez tout, vous disproportionnez les faits, vous osez accuser les autres de malhonnêteté intellectuelle alors qu'elle vous sort par les oreilles et vous vous auto-validez l'un et l'autre dans votre petit gang-bang pseudo-intello. Vous êtes les dictateurs de l'opinion, il n'y a pas moyen de s'en sortir.

Bonne journée KriTiK

@KriTik
Pour ce qui est des insultes, on ne pourra pas dire que tu as donné un très bon exemple.

@Observer...encore un autre mort pour avoir tenté de faire circuler la vérité :

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=3249

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=3988

@Observer...est-ce que tu en as assez? Ou bien t'aimerais que je continue ? Parce que moi tant qu'à être réchauffé un peu je peux encore t'en donner si tu veux !

Et pour ce qui est de mes récents textes tu n'as pas remarqué que ma formulation n'implique aucune insulte envers qui que se soit! Cependant, si tu te reconnais en lisant à travers les lignes c'est pas mon problème.

@KriKiT
Non, non, non, continue je t'en prie... ça t'amuse... moi, j'ai fini.

Je ne répliquerai que ce qu'il faut pour t'inciter à continuer à perdre du temps la-dessus. Promis.

@ Observer
Si tu es sincère, tu es vraiment bouché et obstiné... dialogue de sourds en effet...

Mais je ne crois pas, je crois que tu as délibérément choisi ce site de désinfo mal fignolé à dessein en plus..
Au lieu de m'accuser d'étroitesse d'esprit, apporte-moi un peu plus de substance. Des grands buildings c'est pas fait en chocolat!

Si tu es un désinformateur, ton but est de nous discréditer et de convaincre les autres personnes de ce blogue que la version officielle est la seule et unique.

Ceux qui nous lisent (s'il en reste) ont amplement de matériel de moi et KriTiK sur cette page pour se faire leur propre opinion. Peux-tu en dire autant?

Ciao!

http://video.google.com/videoplay?docid=7390779867493759740&q=terrorstorm+site%3Ahttp%3A%2F%2Fyoutube.com&ei=Cl8TSPzzBYOcrwKT8ZXtBA

@Lustuccc
Je n'adhère pas à tes vues et je te souhaite d'avoir raison car tu y tiens beaucoup plus que moi.

Par simple curiosité envers vos théories: dis-moi seulement qu'est-ce qui est arrivé aux 4 avions, leurs passagers et leur familles endeuillées. Ce sont des acteurs je suppose?

Je suis désolé pour les qql insultes écrites envers toi ou KriTiK, j'aurais dû les garder dans ma tête. Je me comporte généralement beaucoup plus décemment sur ces forums mais vous êtes venus me chercher avec vos théories "imaginatives" (et pas pcq j'ai des doutes comme tu le laissais supposer).

Bye

@Observer...théories imaginatives...as-tu remarqué que depuis le début c'est toi qui imagine et fabule sur notre crédibilité. Alors que nous avons plein de références à l'appuie toi tu es une vraie pompe à vide qui ne fait que nous pomper l'air et ainsi nuire à l'émergence d'une réflexion qui va au-delà de la version officielle. Question...est-ce que tu porte une cravate au travail ?

@KriTik
Non, même si je suis un ingénieur dûment incorporé, je travaille en jeans, sans cravate et en bermudas l'été. Je fais des gigs de Blues les fins de semaine et j'ai un side-line de fabrication de lampes Tiffany. Je déteste les gouvernements et les grosses corporations. J'ai 2 filles, la même auto depuis 11 ans et je vis dans une vieille maison que je retape avec amour quand je n'y fabrique pas des meubles.

Pour le reste, je te l'ai dit: j'ai fini. Interprète-le à ta guise.

@Observer...je m'en vais dehors faire du vélo avec ma conjointe...je ne suis pas complètement le fuck top derrière un clavier que tu peux imaginer. Pour ce qui de ta dernière question : ...Par simple curiosité envers vos théories: dis-moi seulement qu'est-ce qui est arrivé aux 4 avions, leurs passagers et leur familles endeuillées. Ce sont des acteurs je suppose? Voici une réponse...

Lorsque des gens perdent la vie dans un accident d'avion, la première chose que l'on fait est d'avertir les proches des défunts. Dans le cas d'un avion de ligne, le personnel au sol établit la liste des passagers avant leur départ et en garde une copie, de sorte qu'on est en droit de s'attendre à trouver sur ladite liste le nom de tous les passagers, équipage compris aussi bien que les pirates supposés, et ce, pour chacun des quatre appareils détournés. Il se trouve cependant que le F.B.I. et les compagnies aériennes dont les avions ont été détruits lors de l'attaque du 11 septembre 2001 ont refusé catégoriquement de rendre publiques ces listes. La seule preuve comme quoi les individus concernés sont morts lors de la destruction des avions est gardée secrète, même pour les familles des victimes. Ces dernières ne peuvent donc être sûres que les leurs sont morts à bord de ces avions, plutôt qu'ailleurs.

La principale preuve démontrant que des Arabes ont effectivement été embarqués sur les quatre avions n'a en fait jamais été présentée au public. Aucune explication n'a été fournie pour cette surprenante mise au secret. On a émis l'hypothèse que la publication de ces listes pourrait porter atteinte à la vie privée des victimes et de leur famille. Mais une telle explication ne tient pas, car le nom de toutes les victimes (à l'exception des supposés pirates) fut publié par la presse peu après le 11 septembre, c'est-à-dire après que les familles aient été informées de la perte des leurs. Or aucune des listes publiées par les principaux journaux ne contient de noms arabes. Si aucun nom de ce type n'apparaît dans les listes de passagers originales, l'intégralité de l'explication officielle doit être considérée comme une gigantesque fable. Mais, même si les autorités américaines se décidaient un jour à publier ces listes, leur authenticité ne pourrait désormais plus être garantie.

Et comme si cela ne suffisait pas, peu de temps après le 11 septembre, la B.B.C. et d'autres grands organes de presse ont révélé que quelques personnes désignées par le F.B.I. comme étant ceux de kamikazes ayant péri dans l'attaque étaient en réalité bien vivantes au Maroc et en Arabie saoudite. Ces dernières ont été choquées de découvrir leur nom, ainsi que leur date de naissance et leur photo sur le site du F.B.I., et d'y être présentées de surcroît comme terroristes ayant péri. Elles exigèrent des explications et des excuses. À la suite de cela le directeur du F.B.I. admit que certaines identités avaient pu avoir été « empruntées », sans se lancer dans plus d'explication. Plus tard, il revint sur sa déclaration en affirmant que le F.B.I. avait correctement identifié tous les pirates et aucune modification ne fut faite dans la liste dressée par le F.B.I., laquelle est encore accessible sur le site de cet organisme. Il n'en reste pas moins que le fait que certains terroristes prétendus sont en réalité vivants est inconciliable avec le fait qu'ils sont déclarés morts. Et dans ce cas, qui sont les vrais terroristes, si tant est qu'il y en ait eu ? Le F.B.I. n'apporte aucune réponse à cette question.

http://globalresearch.ca/articles/DAV409A.html

@KriTiK
merci pour l'explication. Bon vélo.

Je n'ai pas toutes les réponses mais j'en ai un dernier lien, juste pour toi Observer.
http://www.911inplanesite.com/bomb_threat.html

pis un autre dernier
http://killtown.911review.org/htb2.html

PENSONS-Y...

Les prix de l'essence grimpent en flèche. Il ne reste que pour 41 ans d'approvisionnement en pétrole. Le climat se réchauffe. 

Et si, l'été, tous les Montréalais suffisamment en forme prenaient l'habitude d'aller travailler en vélo? Ça ferait plus d'argent dans nos poches plutôt que dans celles des pétrolières, moins de pollution... Et en bonus, on serait pas mal plus en santé!

Bonne nouvelle : ce sera bientôt de plus en plus facile! Félicitons la Ville de Montréal, qui investit dans les pistes cyclables et deviendra bientôt la première ville en Amérique du Nord à offrir un service de vélos en libre-service! 

Pour en savoir plus, encourager l'idée et vous bidonner, visitez le blogue
www.avelocitoyens.com

Allez voir, apporter vos idées... Plus on est de fous, mieux on vit!

À vélo citoyens!

le gouv ne fera rien pentoutte, les tax sur le gaz sont une vache a lait pour eux et leur raporte trop de $$$$$$$ dans les poche des fonctinnaire pareil comme l'électricité et plein autre chose. les voleur de pétroliere et gouv sont allie ensemble pour maintenir les hausse, ils s'en mettre plein les poches des 2 coté, ils sont mort de rire. meme si on reduit nos déplacements, coupe le gaz ici et la, pogne un char moin couteu en gaz, ca va pas changer grand chose.